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J'ai créé ce blog dans le but de pouvoir donner mon point de vue et débattre sans aucune censure (dans les limites de la charte de ce blog - insultes, racismes...) sur l'actualité, sur des thèmes généraux, sur des articles...

Tout le monde est le bienvenu quelles que soient ses idées et orientations politiques.

La seule et unique règle est de débattre. J'attends donc vos remarques et idées! ^_^

Dimanche 5 août 2007
La principale justification des syndicats aux retraites spéciales de la SNCF est la dureté du travail qu’est être cheminot.
Oui, c’est pénible… Mais plus que tous les autres métiers du privé ?
 
Soit admettons… Mais en regardant la télé, je suis tombé sur Koh Lanta. La version 2007 voit s’illustrer Adrien. Un jeune retraité de 55 ans (1M77 - 82 Kg)… Ancien agent de la SNCF.
 
En le voyant tout vigoureux pour son age, ne s’avouant pas vaincu alors que des petits jeunes craques… je me demande ou était la dureté de son travail impliquant sa retraite à 55 ans !
par Geoffroy, Bloggeur UMP publié dans : Reforme de l'état
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Commentaires

C'est quand même marrant comme la jalousie de  certains fait dire tout et n'importe quoi;
Si les cheminots partent en retraite plutôt c'est en partie à cause de leur travail, mais aussi parceque la cotisation retraite est plus élevé qu'ailleurs(11%).
C'est aussi parceque ces salariés se sont battus pour avoir des droits sociaux digne; que le gouvernement actuel s'empresse de vouloir supprimer, en argumentant que ces droits plombent les comptent de l'entreprise( qui n'a jamais fait autant de bénéfice qu'aujourd'hui).
Et c'est surtout pour faire un exemple aux yeux des francais, en leur expliquant que les cheminots sont responsables de tous les maux de notre pays.
Petit rappel quand même, notre gentil prépare un jolie plan de rigeur pour pouvoir financer le jolie cadeaux fiscal fait au plus riche.
Super.
Lorsque que l'on voit notre président acclamé par le medef à leur université d'été, lorsqu'on le voit en vacance de milliardaire aux états-Unis, ou sur un yacht luxieux, on comprend tout de suite qu'il est tout simplement à la botte des plus riches et que les salariés vont participer un plus à l'enrichissement de ces amis;
 Augmentation en tout genre, baisse de pouvoir d'achat, suppression d'un maximun  d'acquis sociaux, baillonné les syndicats, censure de la presse, ne sont que le reflet de ce qui ce passe en ce moment et qui malheureusement risque de durée au moins les 5 prochaines années.
commentaire n° : 1 posté par : Franck le: 05/09/2007 09:35:55
Bonjour, Franck.
Si tu pouvais répondre à mes questions, cela pourrait nous permettre d’avoir une meilleure vision : http://geoffroybloggeurump.over-blog.net/article-5107767-6.html#anchorComment
 
Je te rappelle les principales :
 
« Confirmes-tu la présence des autres primes (dont je ne connais pas le montant) ? Cad, prime de travail, de parcours, de TGV (pour les conducteurs de TGV), de fin d'année, gratification de vacances, gratification annuelle d'exploitation, allocation de déplacements (non imposable) ?
Confirmes-tu la gratuité des transports pour les agents et leur famille (femmes, enfants, conjoints ?) ? As t’elle lieu uniquement lorsque l’agent travail où est-ce que cela perdure t’il dans le temps (18 ans pour les enfants, à vie pour l’agent et sa femme) ?
 
Pourrais-tu nous en dire un peu plus pour savoir comment est affecté qui travail de nuit, le dimanche et les jours fériés ? Est-ce un système de volontariat avec des primes, un système de rotation, etc. ?
Comment se décide la pose des jours de congés ?
 
Tu dis que « le travail est calculé sur la base des 35 heures ». Mais, combien d’heure (sans heure supplémentaire) réalises-tu par semaine (le mail disait 25 heures) ? Et si c’est possible d’avoir une petite décomposition (nombre d’heure de conduite, nombre d’heure de préparation, etc.)... :) »
 
 
Revenons sur ta réponse.
Tu considères que ce que je pense (ainsi que bien d’autres) est de la jalousie. Mais si tu nous communiquais sur la raison des avantages que tu as le droit, sur la pénibilité du travail, cela permettrait de remettre les choses dans leurs contextes…
 
Tu dis « La cotisation retraite est plus élevé qu'ailleurs (11%). »
Le problème, c’est que les chiffres que j’ai trouvé sont les suivantes : Il serait de 10,35% à 10,55% du salaire dans le privé contre 7,85% du salaire hors prime à la SNCF…
 
Tu dis que vous vous êtes battus pour avoir des droits sociaux…
Le problème c’est qu’une minorité de la population se retrouve avec des privilèges… N’est ce pas ce qui a conduits à plus d’une révolution ?
 
Tu dis que la SNCF fait des bénéfices ! Exact… Sauf qu’on oublie la dette de la SNCF… Plus de 8,2 milliards…
Elle a d’ailleurs été réintégrée cette année dans la dette de la France à la demande de l'office statistique européen Eurostat. Pourquoi ? «Eurostat a bien noté que cette dette n’est pas garantie par le gouvernement mais le fait que l’État français la rembourse chaque année depuis 1991, par ponction sur son budget, suggère qu’il reconnaît de facto qu’il s’agit d’une obligation de l’État»,

Est-ce qu’il faut faire un exemple avec les cheminots ? Non, il faut juste rétablir une certaine égalité entre tous les français.
 
Pour info, l’âge moyen de départ a la retraite est de 54,6 ans à la SNCF (57,6 pour les fonctionnaires et 61,3 pour les salariés du privé). En 2008, les salariés du privé et les fonctionnaires partiront au bout de 40 ans de cotisation, pour 37,5 à la SNCF (idem pour la RATP et EDF-GDF).
Concernant la base de calcul, c’est les 25 meilleures années dans le privé contre les 6 derniers mois à la SNCF (la RATP, EDF-GDF et les fonctionnaires). Contrairement au privé, un agent de la SNCF peut cumuler un emploi à sa retraite sans aucune limite de salaire. Enfin, la réversion s’effectue sans aucune condition de ressources…
 
Pour finir, croire que la SNCF est un travail des plus éreintant (je ne dis pas qu’il ne le soit pas, mais je ne le considère pas plus fatiguant que bon nombre de travail du privé), la durée moyenne de la retraite à la SNCF est de 26,4 ans (24,8 à la RATP, 23,9 pour EDF-GDF et 22,3 pour les fonctionnaires) contre 17,7 pour les salariés du privé…
 
 
Tu proposes d’aligner les retraites du privé sur celle de la SNCF. Je dis banco ! Le seul hic, c’est que tous les économistes sont d’accord pour dire qu’en très peu de temps ce sera la banqueroute… :(
En tant de crise, il faut se serrer la ceinture. Mais cela ne doit pas toujours être les mêmes…
 
 
Pour conclure, je réutiliserais la même que la dernière fois (que tu n’as pas dû lire ?) :
« Enfin, une mini conclusion en réponse à la tienne. Si les fonctionnaires et les cheminots étaient la cause de tous les problèmes des français, ça se saurait ! ;)
Je trouve qu’il est normal qu’il y ait des avantages à ces professions. Cependant trop de privilèges, surtout quand de l’autre coté on traverse des crises, bafoue un peu trop l’égalité que les français sont supposés avoir… ;)
D’ailleurs, la première réforme que les députés devraient mettre en place, c’est celle alignant leurs retraites et leurs privilèges sur quelques choses de plus normal ! »
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 27/09/2007 01:08:50

La volonté de « réformer » les régimes spéciaux de retraite (notamment celui de la SNCF) n’est pas nouvelle. Que ce soit en 1953, en 1986, en 1993, en 1995 ou en 2003, des politiques (de droite ou de gauche) n’ont pas hésiter à désigner comme « progrès » leurs propositions visant (forcément) à réaliser « l’équité » entre citoyens. Mais « l’équité » libérale n’est pas l’égalité républicaine. Il s’agit même du contraire. C’est aussi l’utilisation d’un langage qui veut faire passer comme « progrès » le changement quel qu’il soit quand bien même ce qu’il faut conserver est bien meilleur. Mettre en avant les 37,5 annuités pour tous, l’âge de départ à la retraite à 50, 55 ou 60 ans serait du « conservatisme », des « privilèges » presque « réactionnaire » contre la « modernité ».

Seulement voilà, nos thuriféraires du « mouvement » et du « changement » qui considère le libéralisme et plus généralement l’économie comme horizon politique indépassable nous trompent, se contredisent, mentent et manipulent. C’est cette stratégie politique de prise et de contrôle du pouvoir qui réduit les partis politiques en appareils électoraux, encouragent la désaffection des citoyens pour la démocratie représentative et provoquent les réactions populaires (tel le refus du projet de traité constitutionnel européen en France le 29 mai 2005) que l’on connaît.

Pourquoi un régime spécial de retraite cheminot ?

L’existence d’un régime spécifique cheminot se justifie par les spécificités des tâches, les contraintes de continuité de service public et les responsabilités liées à la sécurité des circulations. Cela peut sembler assez abstrait pour le citoyen lambda mais signifie que lors de l’embauche à la SNCF, le contrat de travail prévoit une disposition permanente du futur cheminot à l’entreprise publique et à son réseau. C’est cela la « continuité du service public ». C’est aussi pour cela que le cheminot ne demande pas un congé payé mais une « demande d’autorisation d’absence ». Si la sauvegarde de l’emploi est précisé, la révocation (licenciement) est possible (une dizaine par an).

Pour être embauché au « statut » cheminot (cadre permanent) et bénéficier des conditions spécifiques pour la retraite, il faut respecter une condition d’âge parfaitement logique :être âgé de 30 ans maximum (possibilité de rentrer plus tard avec le décompte d’un enfant par an, soit 31eme anniversaire si un enfant, etc....) car la réglementation des retraites prévoit la possibilité pour l’entreprise et/ou pour l’agent de demander sa mise à la retraite à l’âge de 50 ans pour les conducteurs (sous la condition essentielle d’avoir au minimum 15 ans de conduite réelle) et 55 ans pour les autres agents, et de compter au minimum 25 ans de service (pour obtention d’une retraite classique).Il ne s’agit en aucun cas d’une discrimination par l’âge mais le souci que l’agent et l’entreprise cotisent suffisamment pour la retraite normale. Bien entendu, l’embauche de personnel au-delà de cet âge est possible mais dans les conditions du régime général (agents contractuels).

Côté taux de cotisations, les différences entre le régime général et le régime spécial de la SNCF sont très importantes. Pour les non cadres SNCF, Salarié : 7,85%, Employeur : 28,44% (Total = 36,29%), pour le Régime Général, Salarié : 6,65%, Employeur : 8,30% (Total = 14,95%)

Une démographie défavorable...

La démographie est la première raison et la raison essentielle du déséquilibre du régime. Observons l’évolution des effectifs (au 31 décembre 2005) : 166 951 cotisants (agents actifs) (440 750 agents en 1949 chiffre maximum), 189 925 pensionnés de droit direct (270 368 en 1969 chiffre maximum), 115 726 pensions de réversion (160 889 en 1969), soit un rapport de cotisant/ (Retraités+reversions) = 0,67 Il faut noter l’importance de la baisse des effectifs et du nombre de veuves, la population active cheminote étant masculine à près de 84% !

Un mode de calcul différent...

Des différences existent sur le mode de calcul. Les pensions du secteur privé sont calculées sur le salaire intégral alors qu’elles le sont à hauteur d’environ 88% pour les cheminots.Toutefois, le calcul s’effectue sur les six derniers mois pour les cheminots contre les 25 meilleures années pour le secteur privé depuis les contre-réformes Balladur et Fillon. Les acquis importants des cheminots semblent être l’âge du départ à la retraite fixé à 50 ans pour les agents de conduite et 55 ans pour les autres agents. Cet âge est en réalité le seul acquis qui est payé par les cheminots eux-mêmes. Car le cheminot cotise plus (cf.chiffres) et quitte l’entreprise avec une pension égale à 65%-72% de sa dernière rémunération contre un montant équivalent à 78%-86% dans le régime général (pour une même durée d’activité professionnelle !

Une pension maximale théorique impossible à atteindre !

Ajoutons qu’il est impossible pour un cheminot d’atteindre 37,5 annuités (soit une retraite dite « pleine et entière ») puisqu’il ne peut cotiser qu’à partir de l’âge de 18 ans (soit 37 annuités maximum). Quand au minimum de pension (environ 930 euros net mensuels), près de 14% des pensionnés le perçoivent et ce minimum est inférieur de près de 16% par rapport au SMIC . Ajoutons que près de 62% des pensionnés perçoivent moins de 1500 euros brut mensuels. En bref, les cheminots partent plus tôt en retraite mais leurs pensions sont réellement plus faibles que dans le régime général.

Régime général - Régime spécial SNCF : une inégalité au détriment des ... cheminots !

En application de son Règlement de retraites, la SNCF est tenue d’assurer elle-même le paiement des pensions de ses anciens agents et de leurs ayants droits. Il n’en va pas de même pour le secteur privé. Les entreprises ne participent aux charges de retraites de leur ancien personnel que par des cotisations calculées d’après le nombre des salariés en activité et le niveau des rémunérations, tandis qu’une péréquation automatique des charges est opérée au plan national à l’intérieur des organismes interprofessionnels effectuant le versement des pensions (régime général sécurité sociale et régimes complémentaires). La SNCF est donc placée, vis-à-vis des entreprises privées, dans une situation d’inégalité. C’est pourquoi la démographie cheminote (et le rapport actif/retraité et ayant droits) est essentielle. Les pouvoirs publics ont apporté un correctif à ce déséquilibre démographique sur la base de la différence entre la charge supportée par la SNCF et celle qui aurait dû être la sienne si elle avait été soumise au régime général, les avantages « supplémentaires » restant à la charge unique de la SNCF. La différence des taux de cotisations et la contribution d’équilibre du régime (article 30 du cahier des charges de 1983) ne sont donc pas des « cadeaux » ou des « privilèges » !

L’avenir du régime spécial SNCF ?

Que ce soit l’assemblée nationale, la caisse de retraites de la SNCF, le Conseil d’Orientation des Retraites, tous reconnaissent que le régime spécial de la SNCF sera équilibré à horizon 2020 pour des raisons démographiques (importante baisse de la population des pensionnés, baisse modérée de la population active due à la nécessité de renouveler les effectifs même malgré une politique de réduction d’effectifs). Confronté à Hervé Novelli, député UMP, le 12 septembre dernier sur Europe 1, je n’ai pas hésité à lui indiquer que lui-même reconnaissait l’équilibre pour 2020 dans son rapport à l’assemblée nationale. Le parlementaire ultra-libéral a été particulièrement honnête et démagogique à la fois. Pour lui, il s’agit dès 2008 de placer tous les régimes spéciaux sur la règle de calcul des 40 annuités puis d’envisager une évolution au-delà ensuite. Cela signifie une baisse importante des pensions déjà faibles des cheminots et une autoroute vers la paupérisation. Côté non-dit, il semble évident qu’il s’agit aussi de réduire la force de mobilisation que constituent les cheminots actifs et retraités qui ont été souvent une véritable locomotive des luttes sociales en France. Les cheminots ne veulent pas seulement conserver ce qu’ils ont obtenu par leurs luttes syndicales mais aussi que les autres salariés obtiennent et gagner plus encore. Ils ne croient pas plus à la « fin de l’Histoire » qu’à la « fin du progrès social » surtout devant l’explosion des profits, de la richesse produite en France et en Europe et à titre d’anecdote de la formidable augmentation des rémunérations comme des stock-options des plus gros patrons. Ainsi le premier parti conservateur de France (l’UMP) entretient la confusion entre l’intérêt général et le dogme libéral qui le guide. Dès lors, ne soyons pas étonné de mieux comprendre le slogan de Sarkozy lorsque nous le lisons à l’envers. Ce n’est pas « la France d’après ! » c’est « après la France ! » qu’il faut décrypter. Car avec Sarkozy et son parti godillot, c’en sera bientôt fini de la France républicaine, celle de la république sociale, des services publics, de l’indépendance (cf. sa visite à Bush et sa critique de son pays par ses propos sur « l’arrogance française »), de la laïcité (place au communautarisme, cf. ses amitiés pour la scientologie, l’échec du C.F.C.M., etc.) du progrès et de la fraternité. Pour tout cela aussi, il faut défendre les régimes spéciaux. Les défendre c’est aussi promouvoir une certaine idée des services publics et une certaine idée de la République.

commentaire n° : 2 posté par : Arzfeal le: 11/09/2007 00:49:18
Bonjour,
 
Il est évident qu’il faut se détacher des discours politiciens (bien que le tien y ressemble).
Est-ce moderne de réformé les retraites ? Est-ce le progrès que de perdre des « privilèges » ? Bien sûr que non !
Mais est-ce normal que certains cotisent plus que d’autres ?
Comme je le disais à Franck, pour que notre retraite soit un minimum pérenne, il a fallu et il faut la réformer… :( Pourquoi certains ne devraient pas eux aussi se serrer la ceinture ? Ou est l’égalité républicaine ?
 
Petite question en passant, tu ne serais pas un syndicaliste SNCF ?
 
Est-ce que des avantages se justifient pour un cheminot ? Ou plus largement, un fonctionnaire ?
Oui. Un salaire un peu plus faible que dans le privé justifie une compensation… Mais doit-il y en avoir autant ?
Un chauffeur de car privé gagne t’il vraiment autant plus que celui de la RATP ?
 
Tu m’as fait sourire en disant : « les contraintes de continuité de service public ». Service publique : Oui. La continuité, elle a du passer à la trappe !
On verra bien si le service minimum est appliqué… Par exemple, le 17 octobre... ;)
 
« Les responsabilités liées à la sécurité des circulations » : conduire un train amène plus de responsabilité que de conduire un car dans le privé ? Que de conduire un train dans le fret privé ? Que de conduire un camion de matière dangereuse ? Etc.
Si tu connais les salaires de ces professions, cela pourrait nous permettre de comparer les avantages des uns et des autres…
 
Merci pour les éclaircissements sur le statut de cheminot.
Prenons un exemple, deux personnes ont la même formation, travaille tous deux dans le privé. Le premier intègre la SNCF a 30 ans. Le second un an plus tard. Le second est donc sou le régime général… Cela te semble juste que pour un an d’écart dans leur parcours, l’un devrait travailler 2,5 années de plus ? C’est cela pour toi l’égalité républicaine ???
 
Merci pour les taux de cotisations.
Je vois que la SNCF finance de plus de 20% qu’une autre entreprise votre retraite. C’est donc directement les utilisateurs des transports qui payent votre retraite et non pas une baisse de votre pouvoir d’achat…
On devrait le mettre partout… Juste pour voir le pouvoir d’achat des consommateurs s’effondrer !
 
 
Tes chiffres sur la démographie des travailleurs de la SNCF sont très intéressants. Dommage que tu ne les commentes pas.
Par exemple, tu aurais pu te demandé comment cela est possible que le nombre de pensionnés soit supérieur au nombre de cotisants… Tu aurais pu te demandé si c’était viable si on l’appliquait au régime général…
Ces chiffres confortent un point. Les cheminots partent plus tôt à la retraite (trop tôt ?) et vivent longtemps… D’où ces chiffres bancals.
Dur d’analyser les pensions de réversion puisque les conjoints n’ont pas travaillé à la SNCF. Le seul point que l’on peut donner, c’est que la réversion est plus importante que dans le régime général…
 
Au niveau du mode de calcul, as-tu les sources de tes chiffres ?
 
Un cheminot ne peut pas cotiser avant ses 18 ans ???
C’est sur qu’en supposant qu’il commence à 18 ans, et qu’ils partent à 55, il ne peut cotiser que 37 ans. S’il part à 56, il aura cotisé 38 années… Soit trois ans de moins que pour le régime général…
 
Quant au montant de la retraite, 930€ net, c’est déjà bien plus que la retraite de beaucoup d’autres retraités !
C’est inférieur au SMIC, et c’est d’ailleurs pour cela que le gouvernement tend à fixer le minimum à 85% du SMIC (et peut-être plus…).
Et si leur retraite est si misérable que cela, ne voudrait-il pas cotiser un peu plus et avoir une meilleure retraite ?
 
Pour revenir sur le fait que pour toi, comme c’est la SNCF qui finance la retraite des cheminots (ce qui est partiellement vrai, puisqu’elle finance que les « avantages » des cheminots), c’est normal. Tu rajoutes même que c’est inégalitaire au niveau de la concurrence…
Sauf que tu oublies que c’est finalement l’usager qui paye ! Et que dans la mesure où pour l’instant la SNCF est toute seule… On doit payer vos retraites et ne rien dire !!!
 
Tu dis que la caisse de retraites de la SNCF sera à l’équilibre en 2020. Mais pendant les 13 ans avant l’équilibre, c’est qui qui paye ? Personne ? Ou encore une fois les futurs travailleurs…
Pour parler de la caisse du régime général, que le déficit prévisible en 2012 est de 8 à 10 milliards d'euros. Fillon espère parvenir à l’équilibre…
 
Ne penses tu pas que si tous avait la même duré de cotisation, cela serait plus juste ?
Ne penses tu pas que si le minimum vieillesse était égale au minimum au SMIC (il devrait être de 85% au premier janvier), cela serait plus juste ?
Il est normal que si on cotise plus, le minimum soit supérieur à ce qu’il est aujourd’hui.
 
Pourquoi considères-tu que si les cheminots devaient travailler 40 ans, leurs pensions baisseraient ? A si pour continuer de partir à la retraite à 55 ans ou avant…
 
Que tout le monde est le même régime de retraite, c’est « réduire la force de mobilisation «  des français ?
Drôle de concept !
 
Les cheminots font grève le 17 octobre pour que tout le monde ait une retraite après 37,5 années de cotisation ? Je ne crois pas… Ils font juste grève pour leur pomme…
 
Concernant le salaire des grands patrons, je ferais un post sur le sujet (restons sur la problématique des retraites qui est déjà assez conséquentes.).
 
Pour finir sur ta conclusion, est ce la fin de la France républicaine si la république a des services publics qui portent bien leur nom (servir le public…) et qui sont performants ?
Est-ce que formuler une autocritique, se remettre en question, apprendre de son passé, c’est remettre en cause son indépendance ?
Est-ce que respecter les religions et les croyants, c’est une atteinte à la laïcité ?
Est-ce qu’injecter de l’argent dans la recherche c’est être contre le progrès ?
 
Chacun à ses idées (plus ou moins bonnes), le problème c’est le manque d’ouverture d’esprit de certains… :(
 
Quand a ton « défendre (les régimes spéciaux) c’est aussi promouvoir une certaine idée des services publics et une certaine idée de la République. » Cela s’apparente plus à si vous êtes contre Sarkozy, contre la droite, contre le gouvernement, soyez contre tous ce qu’ils disent… Une stratégie d’opposition naïve qui n’amène que la pitié de bon nombre de français et n’invite surtout pas a confié le pouvoir à cette opposition sans idées…
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 27/09/2007 01:21:19
Bonjour,
Je viens de voir les infos de 19heures au sujet des réformes des retraites de la SNCF.
Je n'ai que 25 ans mais j'avoue que la réaction que les cheminots ont eu m'ont fait sourire. 
En effet, mon pere est agriculteur prochainement à la retraite. Il aura travaillé plus de 40 ans pour une retraite d'environ 800 € par mois. En ce qui concerne ma mère, infirmière libérale, elle aura travaillé 43 ans puisque l'age de la retraite pour les professions libérales est fixé à 65 ans. 
Pour ma part je suis employée dans le service privé (dans une banque).
Mon niveau de stress par rapport aux objectifs fixés et à la pression client se situe sur une échelle de 1 à 10 à 7. 
Alors messieurs les cheminots, donnez-moi à l'époque d'aujourd'hui en quoi vos avantages ont encore lieu d'exister ? 

L'un d'entre vous disait au JT que quelqu'un qui n'aimait pas son métier voulait en partir au plus vite. Je suis entièrement d'accord avec lui. Je pense que les ouvriers qui travaillent à la chaine le sont également. 
Alors pourquoi partiriez-vous plus tot avec une retraite beaucoup plus élevée que des ouvriers qui ont eu une tache tres difficile ?

Je ne sais pas à quoi serviront les fonds récoltés de part cette réforme mais à vrai je m'en fiche car le principal pour moi est de faire de la France un pays le plus égal au niveau des retraites.

Tous les métiers méritent une retraite...

Je suis ouverte à tous commentaires.
commentaire n° : 3 posté par : fabienne le: 18/09/2007 19:51:41
Bonjour,
 
Je compléterais tes déclarations. La France devrait être le pays de l’égalité… non pas qu’au niveau des retraites, mais sur tous les domaines !
Oula, faut que je fasse attention, à m’élever contre des minorités avantagés, on dirait presque que je suis à la LCR… ;)
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 27/09/2007 01:19:02
je suis cheminot et j'ai 30 ans.
Sâches que nous côtisons plus pour notre retraite et cela nous donne le droit de partir plus tôt, et j'en suis heureux (moi je suis rentré par passion non pas pour partir plus tôt). Et oui le travail est pénible (je suis conducteur). Tu as un niveau de stress à 7 ???? moi il est à 9. Où est tu la plupart des nuits ? des Dimanches ? des jours fériés ? à Noël ? Moi la plupart de ces jours je les passe au taf. Tu crois que mener un train des voyageurs au un trains avec 1800t de gaz liquide ne stresse pas ? Tu vois il est 00h50 et je suis debout depuis 04h00 hier si je ne dors pas c'est parce que je suis sous la tension du boulot qui me dérègle (mais c'est mon choix et je l'assume).
Oui tous les métiers sont pénibles, j'ai bossé en usine avec des journées de 13 heures de boulot avec seulement 20mins de pause !!! donc je peux comparer. Mais je te comprend quand à ton stress de banquier dans la mesure où j'ai une cousine qui vient de quitter sa banque pour les raisons que tu donnais.
Moi je pense qu'on peut adapter les retraites en fonction du métier pour le bien être de tous.
Quand aux retraites des agriculteurs je savais déjà qu'elles étaient dérisoires, je trouve cela dégoûtant.
Je ne pense pas que la France sera un pays juste... 
Amicalement (je reste à disposition pour les comms)
commentaire n° : 4 posté par : Will le: 21/09/2007 00:54:47
Bonjour Will,
 
Puisque tu es cheminot, je serais ravi si tu répondais aux questions que je me pose (cf. réponse de commentaire de Franck). :)
 
Comme je le disais précédemment, vous ne cotisez pas énormément plus que les autres salariés. Par contre, votre employeur cotise plus pour vous (donc l’usager paye plus que pour un autre service…).
Tu as raison d’être heureux ! Mais en même temps, je ne connais personne qui soit accroché à son travail au point d’être malheureux de partir à la retraite (sauf ceux qui y arrivent et qui ont peur de ne plus rien faire…) !
 
Je pense que tout le monde sais que le travaille des cheminots est stressant. Mais l’est-il plus que tant d’autres métiers ?
Quand à la pénibilité, je ne crois pas que conduire un train soit autant usant qu’avant et le soit plus qu’un maçon, qu’un métallier ou autre ?
 
Tu travail la nuit ? Est-ce par que c’est chacun son tour qui conduit les trains de nuit ou es-tu affecté à cette tache ?
Cela ne revient t’il pas en terme d’horaire au travailleur en usine qui font les trois 8 ?
 
Prenons un sauveteur qui a la responsabilité de surveiller une piscine ou une plage… Le stress n’est-il pas là ? La responsabilité pénale en cas de noyade également… Le travail est tous les jours, pas de nuances entre semaine, dimanches ou jours fériés… Pourtant pas de retraites avant l’heure…
 
Tu penses qu’il est normal que certains partent à la retraite plus tôt que d’autre ? Je ne le crois pas surtout si c’est des politiciens qui ne connaissent rien en la difficulté (pénibilité, stress, etc.) des métiers ! Car à ce jeu, on a vu que les pompiers (contrairement aux cheminot) ne faisait pas un travail pénible et dangereux… :(
De plus, est-ce vraiment juste de tenir compte de la pénibilité du travail ? Est-ce vraiment solidaire et fraternel ? Trouveras tu normal qu’un maçon parte à la retraite à 55 ans tandis que sa femme secrétaire devra travailler jusqu'à 70 ans (si on tient compte de la pénibilité et de l’espérance de vie…) ?
 
Pour revenir rapidement sur la retraites misérables de certaines catégories professionnelles (il n’y a pas que les agriculteurs…), l’augmentation du minimum à 85% est une bonne chose, espérons qu’on puisse bientôt l’amener au niveau du SMIC.
 
Contrairement à toi, je pense que la France peu devenir un pays un peu plus juste. Il y aura toujours des différences pour attirer les élites a faire avancer la France, mais en oubliant pas ceux qui la font marcher tous les jours (et qui ne sont pas forcement fonctionnaires…). ^_^
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 27/09/2007 01:27:46
il y a le cheminot qui part a la retaite a 55 ans et qui a travaille dans les bureaux  et les autres
commentaire n° : 5 posté par : gege le: 26/09/2007 09:56:41
Gege, c’est qui les autres pour toi ?
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 27/09/2007 01:20:22
Bonjour,
la réforme des retraites des régimes spéciaux ne va rien rapporté a l'état, le déséquilibre démographique existera toujours, les cheminots retraités existeront toujours.
Quand à la solidarité nationale est dans un souci d'égalité:
 les régimes spéciaux c'est 6,3% de la compensation, les agriculteurs 69,4%.
Alors si ont ne veux plus de la solidarité nationale, les agriculteurs ne toucheront plus 800€ de retraite mais 300€.
commentaire n° : 6 posté par : franck le: 26/09/2007 15:12:02
Ton nouvel argument, c’est que cela ne sert à rien de réformer ?
Pour toi la solidarité c’est que chacun paye sa retraite ? ;)
Parce que les agriculteurs ont une compensation importante, il est normal que vous ayant des avantages comparé au reste des français ? A ce titre, va tu conclure qu’il est normal que les parlementaires aient des avantages dignes des bourgeois qui ont finis guillotiné ?
 
Pour moi, la solidarité, c’est 40 années de cotisations pour tous. Un même taux de cotisation. La possibilité aux entreprises de financer une retraite complémentaire pour leurs salariés. Et bien sur une RMIC qui tendra vers le SMIC…
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 27/09/2007 01:37:44
Bref, tout ca pour dire que c'est pas juste un point c'est tout. Soit on a tous le droit de partir à 55 ans à la retraite soit on a tous nos 40 ans de cotisations. 
Non mais c'est vrai de quel droit auriez-vous cet avantage ? Plus rien ne vous y autorise. 
FINI LE TEMPS DES PRIVILEGES...Je crois qu'il y a plus de 2 siècles que nous avons fait la révolution pour ca ! ! !
commentaire n° : 7 posté par : fabienne le: 27/09/2007 13:18:37
L’égalité, c’est un même temps de cotisation pour tous.
Ce sera bientôt 41 ans, voir 42 ans pour la majorité d’entre nous… :(
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 27/09/2007 22:38:41
Je ne dit pas que cela ne sert à rien de réformer, mais l'argument défendu par le gouvernement qui dit que les régimes spéciaux coutent énormément à l'état est valable pour d'autre régimes c'est tout. Le seul but recherché c'est seulement l'allongement des durée de cotisations et la baisse des retraites en allant vers 41 puis 42 ans.
Quand on entend que la réforme des régimes spéciaux servira à augmenter les petites pensions c'est faux, puisque cette réforme n'apportera aucun financement supplémentaire.
Et pour moi la solidarité c'est plus 37,5 années de cotisations pour tous ce qui est tout à fait possible rien qu'aux regards des bénéfices farimineux des entreprises du CAC40, ou les 9 milliards de cadeaux fiscaux pour les plus riches, ou à l'exonération de charges sociales sur les stocks options, les heures supplémentaires. Et quand on parle de sytème de retraites par capitalisation c'est quand même tout sauf de la solidarité, et en plus il n'y aucune garantie sur le montant a la fin de la liquidation.
Maintenat dire qu'une corporation de gens sont des privilégiés, je veux bien mais les employés de banque ont quelles avantages?
(13, voir 14 mois, prêt réduits, etc...[pour certains peut-être pas pour tous]).
Il y a une chose qui est sur c'est que lorsque que la SNCF fait des offres d'embauches pour des conducteurs de trains elle a un mal de chien à recruter; à l'énoncé des conditions de travail la moitié quitte la salle, au test 1/3 sont refoulés. 
commentaire n° : 8 posté par : franck le: 27/09/2007 20:15:36
Les régimes spéciaux coûtent. Mais c’est sur que cela ne va pas résoudre le déficit français à lui seul.
Cette réforme a pour but de récupérer de l’argent, mais surtout que l’effort sur les retraites soit la même pour tous. Un peu d’égalité sur certains points, cela ne fait pas de mal.
Est-ce que cette réforme permettra d’augmenter les petites retraites ? En partie.
 
Comme je le disais, 37,5 années pour tous, ce serait sympa. Mais coté financement, ça va être dur.
Certes, on peut décidé d’affecter l’argent dédié à la relance de la croissance dans la retraite, avec le risque d’une augmentation du chômage et d’avoir encore plus de besoin d’argent l’année suivante… On peut décider de taxer fortement les bénéfices du CAC40… Qui sont pour la plupart plus installé à l’international qu’en France, et qui pourront changer de siège social pour un pays plus clément…
D’ailleurs en passant, il faut savoir que plus de 40% du CAC40 est détenu par des fonds de pensions…
Mais il ne faut pas oublié que le besoin de financement pour la retraite est estimé en 2020 à 43 milliard d’euros par an ! Il y aura 3 actifs pour deux retraités…
Ce décalage de 2,5 années, permet de faire une économie de 18 milliards… Le reste sera finance par une baisse hypothétique du taux de chômage à 5%, permettant de réaliser 15 milliards d’euros d’économie supplémentaire (et oui, sans croissance, on va vraiment dans le mur…).
 
Je pense que la retraite par capitalisation couplée avec notre retraite actuelle serait une bonne chose pour améliorer le pouvoir d’achat des futurs retraités.
 
Pour revenir sur Arzfeal, qui nous a dit que les retraités de la SNCF avaient du mal à partir à taux plein à 55 ans… Sait-il que seulement 45 % des hommes et 42 % des femmes dans le privé sont encore en activité à la veille de leur retraite ?
 
Il est évident que certaines professions amènent des avantages. Comme je le disais plus haut, chez Air France, ils ont par exemple les billets d’avion à 10% du prix public.
Dans la plupart des banques, ils ont un prêt à taux réduits (taux supérieur à ce que les fonctionnaires peuvent obtenir grâce à l’état…)
Je ne sais pas si fabienne était en interne dans la banque et pouvait en profiter (avec un salaire sur 13 mois et une participation attractive), mais personnellement, je travaille dans une SSII qui me place dans une banque. Mes avantages ? A part mes tickets resto en sus de mon salaire sur 12 mois, je cherche encore…
 
Mais il y a une nuance à prendre en compte, on ne parle pas de l’argent et des avantages reçu lorsqu’on est salariés d’une entreprise (on pourrait parlé du CE d’EDF, riche au point de donnée des millions au PC dans le passé…), mais de ce qui se passe après… De plus, on ne parle pas d’une entreprise et des avantages qu’elle accorde à ses salariés, au détriment de sa rentabilité (en terme de bénéfice), mais d’une entreprise de service public qui détient un monopole. Si une banque pratique des tarifs trop élevés, on est libre de pouvoir en changé pour une dans nos moyens…
Par contre, j’ai beau vouloir prendre un autre train que la SNCF, je ne peux pas… :(
Donc on a une entreprise qui se fait financer et couvrir ses milliards de dettes par l’état et qui extorque ses clients pour satisfaire ses salariés. De toute façon, les clients n’ont pas le choix… :(
 
Pour finir, j’ai effectivement lu que la SNCF a du mal à embauchés (si tu as des chiffres ?) des conducteurs de trains du aux horaires de travail… Mais c’est normal quand on sait le pourcentage de jeunes qui ont pour objectif d’entrer dans la fonction public… ;)
Mais il n’y a pas que la SNCF qui est en pénurie de main d’œuvre, c’est pas pour autant que les autres professions ont une retraites à 55 ans, la sécurité de l’emploi et sont loin d’être au dessus du SMIC…
De plus, en quoi la difficulté de recruter du personnel autoriserait à avoir des avantages de ce type ? A ce moment là, il manque des médecins en France, il devrait avoir leur retraite à 50 ans… Et non, ils l’ont bien plus tard…
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 28/09/2007 02:41:59
Juste un petit commentaire, cette réforme n'apportera aucun financement pour les petites retraites, ce n'est pas vrai. Comme je le dis plus haut l'égalité ce n'est pas la retraite par capitalisation, c'est le contraire.
Pour une fois nous sommes d'accord sur une chose il y a bien que 45% des hommes et 42% des femmes encore en activité a l'age de la retraite, mais on continue encore de vouloir faire cotiser les gens plus longtemps, c'est bizarre non?
De plus l'exonération de charge sur les heures supplémentaires, la suppression des droits de succession pour les plus riches, la limitation à 50% du revenus de l'impôt pour les plus riches sont loins d'être des mesures pour relancer l'économie et la croissance. Je pense plutôt qu'il faut revoir ses mesures et contribuer au financement des retraites.
Il y a quand même une seule chose que l'on peut constater aujourd'hui c'est que depuis que N.Sarkosy est au pouvoir il n'y a eu que des mesures pour les plus riches et absolument rien pour les autres. Si les choses pour les salariés c'est pouvoir d'achat en berne, augmentation des impôts sur le revenu, baisse des niveaux des retraites annoncés, temps de cotisations allongés, augmentation de tous les prix, travaillés plus pour gagner moins, etc....
commentaire n° : 9 posté par : franck le: 28/09/2007 14:07:07
On n’a pas du se comprendre, 45% des hommes et 42% des femmes sont en activités juste avant de partir en retraite (pas pendant)…
La conclusion ? Une discrimination sur l’âge… :(
 
L'exonération de charge sur les heures supplémentaires va permettre d’augmenter le pouvoir d’achat des personnes en profitant (ce qui n’est pas mon cas…).
 
D’autres mesures sont destinées à avoir une certaine justice.
La limitation à 50% du revenu de l'impôt va dans ce sens.
Tu considères que c’est une mesure destinés aux riches. En grande partie oui, mais tu as du oublier le coté bénéfique aux paysans de l’Ile de ré (ou d’ailleurs) qui touche à peine le SMIC et dont on lui réclame une petite fortune…
 
La suppression des droits de succession pour les plus pauvres (les plus riches, environ 5% des français, continueront de les payer) permettra de relancer la consommation en donnant plus de liquidités aux héritiers.
De plus, il ne faut pas oublier que cette argent à été gagné par quelqu’un qui à lui-même payé des impôts. Les droits de successions sont loin d’être une taxe juste, puisque taxant de l’argent ayant déjà été taxés…
 
Pour préciser une information, l’espérance de vie des bénéficiaires des régimes spéciaux est supérieure à l’espérance de ceux du privé, à l'exception des marins et des mineurs.
 
De plus, réformer les régimes spéciaux, c’est réformé TOUS les régimes. Les sénateurs et députés doivent montrer l’exemple.
Pour l’instant, la réforme épargnerait les marins et les mineurs (…), mais également nos parlementaires !
En effet, il est anormal qu’ils bénéficient d’une retraite dorée.
Certes, depuis 2003, les députés et sénateurs doivent travailler jusqu’à 60 ans au lieu de 55.
Mais pendant trois mandats, la cotisation des députés vaut double. Ainsi, pour obtenir 40 annuités, le parlementaire doit travailler 22 ans et demi !!!
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 04/10/2007 23:52:58

En regardant la télé, je suis tombé sur une émission de variétés où je vois s’illustrer Gilbert Montagné, un jeune chanteur de 57 ans (1M77 - 82 Kg)…

 

En le voyant tout vigoureux pour son age, ne s’avouant pas vaincu alors que des petits jeunes craques, bien entouré, et ne semblant pas manquer d’argent, Je me demandais ou était la dureté de son travail, et s’il était bien nécessaire de donner des allocations aux non-voyants ?!!!!

 

PS : J’étais certain, en voyant Adrien (retraité SNCF à Koh Lanta) que ce genre d’argument ne tarderait pas à sortir.

commentaire n° : 10 posté par : Lasnier Bernard le: 14/10/2007 11:15:33
Bonjour,
 
Le but de ce post est de faire réagir sur un point très souvent mis en avant, la dureté du travail des cheminots (je connais des retraités qui ont eu des travails très difficile et qui se poste très bien…).
En effet, le principal argument des cheminots est la dureté de leur travail (comme beaucoup d’autres métiers… Qui n’ont pas de retraité anticipé.).
Vient ensuite l’héritage du passé. Le privé doit faire des efforts le temps de passé un cap difficile, les fonctionnaires non. C’est un peu la noblesse d’autrefois… ;)
 
Plutôt que de réagir uniquement sur le post, je te conseil la lecture des commentaires qui parle un peu plus du fond. :)
 
P.S. : Comparer un handicap physique et des avantages qui n’ont plus de justification… Chapeau ! ;)
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 17/10/2007 02:26:12
geoffroy:
avant la réforme des successions 85% des français ne payaient pas de droits de successions.
Penses-tu que ce soient les 15% de  moins riches qui payaient? Crois-tu que ce sont ces gens qui vont consommer plus en France ou vont-ils suivre l'exemple de notre cher président (comptes à l'étranger en cas de coup dur, vacances de luxe sur un bateau de luxe ou dans une résidence pour milliardaires aux states)? Je penche pour la deuxième solution et cela ne rapportera absolument rien à la France.
Pour ce qui est des heures sup': elles ne sont pas comptabilisées pour l'impôt sur le revenu mais elles le sont pour la prime pour l'emploi, et toutes les autres aides qui prennent en compte les ressources financières (APL, crêches payées en fonction de ses ressources). Croyez vous que la personne qui perdra l'APL, la prime pour l'emploi et paiera la crêche ou la cantine de ses enfants plus chères pour quelques dizaines d'euros de trop sera réellement gagnante?
commentaire n° : 11 posté par : m le: 17/10/2007 16:38:26
La réforme des successions fait qu’au lieu que 85% des français ne paye pas l’impôt sur les successions, ce seront 95%. Donc, parmi les 15% qui la payait, les 66% plus pauvres ne la payeront plus… ;)
Est-ce que ces personnes vont consommer plus en France ? Je l’espère comme beaucoup d’autres…
Crois tu que les 10% sont tous archi riches ?
 
Je voix que tu as l’air d’accord sur un point, l'exonération de charge sur les heures supplémentaires va permettre d’augmenter le pouvoir d’achat des personnes en profitant et diminuer leur imposition pour les entreprises.
Cependant tu mets le point sur un problème, qui n’est pas rattaché aux heures sup : Que faire quand ta feuille de paye te fait perdre toutes les aides sociales pour quelques euros de plus…
Car le problème est là. D’un coté les riches qui ont les moyens de tous se payer. De l’autre les « pauvres » qui ont quasi tous gratuit. Et entre, ceux qui n’ont droit à rien de gratuit, mais qui ne sont pas assez riche pour pouvoir acheter ce que les « pauvres » ont gratuitement…
Ce que tu proposes c’est donc que si on a le droit à des aides, il vaut mieux faire attention à ne pas dépasser le montant maximum sous perdre de la perdre sans contrepartie (la hausse du salaire ne compensant pas la perte des aides).
Ce qu’il faudrait plutôt, c’est que les aides soit mieux répartit pour faire en sorte qu’une augmentation de salaire (via une hausse classique ou le travail d’heures sup.) ne diminue pas le pouvoir d’achat…
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 18/10/2007 22:49:34
Pourquoi ne pas revenir au 18 e siècle ? puisque tout les avantages des travailleurs gagnés dans la lutte , privé ou public sans distinction sont remis en cause ? Pourquoi une retraite? pourquoi des congés payés? pourquoi une securité sociale?pourquoi une école publique? Revenons au bon vieux temps a la semaine de 7 jours de travail , a 365 jours de boulot , privé de mèdecine , d'éducation .....il y aura plus de problème de retraite  quelque soit le travailleur ! c'est ça que vous voulez ?
commentaire n° : 12 posté par : taban (site web) le: 18/10/2007 08:54:43
Rester réaliste est la clé de la réussite (cela nous a valu notre place en finale… :().
Remettre en cause les privilèges d’une minorité de privilégiés ne remet pas tout en cause.
Remettre en cause la durée de cotisation, et même la façon de la calculer ne remet pas les retraites en cause. Au contraire !
Car si on ne remettait pas en cause le système actuel des retraites, il faudrait remettre en cause les retraites en générale dans quelques années…
 
Pour toi, remettre en cause les retraites pour que nos enfants puissent également en profiter, c’est remettre en cause les congés payés ? La sécurité sociale ? L’école publique ?
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 18/10/2007 22:50:16
Je me demande comment en 2007, des syndicalistes osent descendre dans la rue pour défendre les régimes spéciaux de la SNCF.  Comment une minorité impose sa loi à une majorité?
Est-ce cela la démocratie?
J'aurais honte. Bien qu'ils 's'en défendent, ils ne pensent qu'à eux et  à leurs privilèges. Je ne suis même pas certain qu'ils pensent à leurs enfants.... c'est cela le plus grave.
Je leur conseille d'aller vivre en Chine, en Corée du nord ou à Cuba, c'est le paradis là bas !!!
commentaire n° : 13 posté par : ludovic le: 18/10/2007 20:32:17
Je pense qu’il est normal que des syndicalistes descendent dans la rue et tentent de défendre des avantages (bien qu'il y en a beaucoup).
 
Ce qui est scandaleux, c’est la volonté de nuire.
Tous les cheminots m’ont fait remarqué qu’ils travaillaient les week-ends, les jours fériés, etc.
Pourquoi ne font-ils pas grève samedi et dimanche plutôt que jeudi et vendredi ?
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 18/10/2007 23:05:42

J'ai déjà entendu les cheminots justifier de leur départ en retraite plus tôt car ils côtisent plus pour leur retraite : trois remarques

1/ ce n'est pas vrai qu'il cotisent plus : ils côtisent 11% deplus par mois, mais ils travaillent 25% moins longtemps (je fais l'hypothèse moyenne d'un départ après 30 ans de cotisations au lieu de 40 ans dans les autres régimes) ce qui correspond au global sur la totalité de la carrière à 16% de cotisations en moins.

Par ailleurs, en partant en retraite 10 ans avant les autres, ils en profitent environ 25% de plus.

Donc au global il côtisent 16% de moins pour toucher 25% de plus ! quand on veut faire des comptes il faut tout compter.

2/ si leur justification est juste, c'est à dire en cotisant 11% de plus on équilibre les comptes tellement bien que cela permet de partir 10 ans plus tôt que les salariés du régime général, alors il faut tout de suite appliquer cette réforme au régime général (je gage que personne dans le régime général ne fera grève pour refuser une telle réforme !)

3/ Pour le principe, il me semble que ce genre d'arguments n'a aucun fondement : nous sommes dans un régime par répartition, ainsi nous ne cotisons pas pour alimenter notre propre retraite, mais pour alimenter celle des retraités actuels. Autrement dit, la retraite que nous aurons ne dépendra que de ce que les actifs côtiserons quand nous y serons et non de ce que nous avons versé quand nous étions actifs.

D'ailleurs, que je sache, l'allongement de la durée de cotisations pour le régime général ne s'est pas accompagnée d'une promesse de retraites meilleures pour les "privilégiés" touchés par cette mesure !
commentaire n° : 14 posté par : Francis le: 23/10/2007 18:39:08
Tout est dit…
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 28/10/2007 18:20:22

Geoffroy, tu demandes à Azfeal (commentaire 2) s'il n'est pas syndicaliste SNCF. Réponse ici :


http://www.la-gauche.org/article.php3?id_article=483#forum3225
commentaire n° : 15 posté par : Francis le: 23/10/2007 18:55:27
Je n’ai pas trouvé… :(
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 28/10/2007 18:21:39
pourriez-vous expliquer le sens des réformes et non pas des contres vérités: dites moi combien cette réforme va rapporter à l'état, expliquez aux français pourquoi les régimes qui coutent le plus chères à l'état ne seront pas réformés(agriculteurs, artisans et commerçant, patron,etc...); expliquez nous pourquoi l'état compense la démographie des régimes spéciaux; expliquez nous pourquoi en 2000 lorsque la SNCf contribuait au régime de compensation cela n'a géné personne; expliquez pourquoi réformer le régime spécial de la SNCF alors que son retour à l'équilibre est prévu par le COR (ce qui veux dire qu'il est tout a fait concevable d'appliquer ce régime au privé)?
Ne serait-ce pas simplement pour faire taire une source de contestation importante, et surtout pour aller encore plus loin dans la réforme du régime général avec augmentation de la durée de cotisation.
Et à ceux qui nous expliquent qu'en fonction de l'éspérence de vie nous devont cotiser plus longtemps, ce sont déjà les arguments employés en1993 et 2003; mais d'après le COR cela n'a rien résolu du tout.
si je prends mon exemple rentré à 24 ans= 61% de mon salaire et mes 12 trimestres (validés par la CNAV)dans le privé non pris en compte. Avec la réforme prévu c'est 41% de mon salaire avec en plus application de 25% de décote, et vous voulez qu'on ne dise rien ?
C'est vrai que la grève pose énormément de problème, mais c'est bien la faute à l'état employeur et non pas aux syndicats. C'est le gouvernement qui refuse la négociation pas les syndicats. Prenons un exemple vous acheter une voiture mais le prix n'est pas négociable, la motorisation non plus, etc.;  par contre la couleur et la marque des pneus le sont,
Sur cette réforme l'état fait la même chose, il essaie de faire croire aux francais qu'il négocie, mais c'est entièrement faux, c'est un simulacre de négociation.
commentaire n° : 16 posté par : franck le: 24/10/2007 09:18:38
Cette réforme va rapporter quelques millions à l’état. Pas de quoi sauver à 100% les retraites. Mais, comme je le disais plus haut, le but n’est pas là.
Comme tu le dis, ce n’est pas normal que les députés ne reforment pas leurs retraites également. Les marins et les miniers ne verront pas leurs régimes de retraites remises en causes. Par contre, tous les autres régimes…
 
Le retour à l’équilibre des différents régimes est prévu, pour les plus optimistes, pour les années 2020… En attendant, on fait quoi ?
 
Est-ce que le régime général va être réformé ? L’an prochain doit avoir lieu des discussions pour savoir si on rallonge d’un an la durée des cotisations. Ensuite, ce sera fixé jusqu’en 2012, cad qu’on verra la suite avec le prochain président (s’il change)…
 
Il faut que tu m’expliques un peu plus ton exemple. Tu parles de 41% de ton salaire ? De 25% de décote ?
Pour l’instant, la seule chose que le gouvernement a fixée est la durée de cotisation…
 
Ce que je vois, c’est que l’état a présenté une réforme. Fixant un point non négociable, la durée de cotisation. Mais elle s’est laissée une marge sur tout le reste !
Où vois-tu que tout est fixé d’avance, or que ce qui a été présenté par le gouvernement est bien loin d’être égal au régime du privé…
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 30/10/2007 00:03:08

Des contre-vérités Franck, mais lesquelles ?

et qui les dit ? voici un article titré "les retraites de la SNCF coûtent de plus en plus cher à l'état" daté du 24 octobre 2007 :

http://www.lesechos.fr/info/france/4623567.htm

ET sur cette page :

http://www.ifrap.org/2-fromages/retraites-sncf-cotiser-peu.htm

on explique que en plus, à salaire et durée de  travail égaux, un salarié du privé toucherait  une retraite deux fois moins importante... !

Si ce sont des contre-vérités, n'hésite pas à la rétablir, la vérité ! C'est ce que t'a demandé Geoffroy, mais tu n'as pas répondu : les heures de travail en hors d'heures (nuits, week-ends, fériés) sont compensées de quelle manière : primes, heures supplémentaires (combien ?), récupération (combien ?). Répondre à ces questions de façon détaillée aurait permis de rétablir la vérité... mais maintenant on se pose la question  "pourquoi ne répond-il pas ?"

De plus, je suis d'accord avec Geoffroy, si quelques postes à la SNCF sont pénibles, il n'en est pas de même pour la  plupart (personnels non roulants..., administratifs...)  qui bénéficient  pourtant du régime spécifique que vous justifiez par la pénibilité. En quoi le travail d'une secrétaire à la SNCF est-il plus pénible que le travail d'une secrétaire dans le privé ?.Et par ailleurs dans le privé il existe également beaucoup de métiers au moins aussi pénibles que celui de conducteur de TGV qui ne bénéficient pas d'un tel régime et de loin... alors ce que tu appelles jalousie, c'est simplement du refus de l'injustice !

Tu justifies aussi vos privilèges par votre action : "C'est aussi parce que ces salariés se sont battus pour avoir des droits sociaux dignes". Ben oui, justement autre inégalité : lorsque je fais grève, je ne peux pas bloquer les trains et gêner les usagers pour faire pression : si pour faire entendre leurs voix les grévistes du privé se mettent à bloquer les trains ils se retrouvent illico en prison. Donc encore une inégalité face au droit de grève. La SNCF ayant le monopole du transport ferroviaire, une grève prend les usagers en otages rendant le mouvement très efficace puisque très gênant, par contre dans le privé, en général, lorsqu'on fait grève, le client n'a aucune gêne à aller chez le concurrent et personne n'est vraiment gêné, d'où l'inefficacité du mouvement. Donc au niveau des luttes sociales et de la possibilité de se défendre ou de revendiquer, les "SNCF" sont de nouveau très favorisés et le résultat est là: c'est comme cela qu'on finit par obtenir des privilèges exhorbitants, non parce qu'ils sont justes, mais simplement parce que les grévistes ont les moyens de bloquer le pays et ne s'en privent pas pour faire chanter l'Etat. Encore une autre injustice à laquelle il faudrait réfléchir !

"service public ?" : beaucoup de services publics sont assurés par des associations (loi 1901) comme ASSEDIC ou AFPA ou MSA ... les salariés de ces associations sont donc sous régime privé. Encore une fois, un argument qui ne tient pas !
commentaire n° : 17 posté par : Francis le: 24/10/2007 14:46:03
Très intéressant ces liens. :)
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 30/10/2007 00:04:01

Il n'y a rien à cacher sur le salaire d'un conducteur de train, je veux bien vous l'expliquer mais cela va être plutôt compliqué:
un conducteur de train a un salaire fixe (aux environs de 1500, 1600€)  et un système de prime qui dépend des kilomètres parcourus, du travail de nuit, de dimanche travaillé ou jours fériés ce qui portent son salaire a environ 22OO€ (au bout de 15 ans de carrière), quand au nombre d'heures nous sommes au 35 heures(on confond bien souvent la conduite pure du train, mais le métier de conducteur ne se limite pas qu'a cela; il y a des préparations d'engins moteur, des freins pour s'assurer du bon fonctionnement des rames, des manouvres pour mettre en place les rames, etc..); Nous récupérons les jours fériés mais pas les dimanches, il n'existe pas d'heures supplémentaires comme dans le privé, mais une prime qui est complétement dérisoire(je redonnerai le taux plus tard, je ne l'ais pas sur moi).
En attendant les articles sités ne vont pas jusqu'au bout des choses, par exemple pourquoi le régime spécial de la sncf coute 2,63 milliards d'€uro  à l'état (ce que la réforme ne changera pas c'est une loi européenne et le déséquilibre démographique existera toujours).
Vous parlez de la grève comme je l'ai déjà écrit la responsabilité reviens à l'état employeur  qui refuse  de négocier.
Ce que vous appellez refus de l'injustice, je ne suis pas d'accord c'est bien de la jalousie, je suis désolé nous sommes tous égaux devant les concours d'entrés dans la fonction public. Je travaillais dans le privé, j'ai choisi de partir pour être conducteur, je l'ai fait en toute connaissance de cause(statut de l'entreprise, retraite, salaire, etc..), je le redis faites de même.
Pour revenir dans le vif du sujet vous ne répondez pas aux questions que j'ai déjà posés plus haut.

commentaire n° : 18 posté par : franck le: 24/10/2007 15:44:10
Merci de nous éclairer, partiellement, sur le système de salaire d’un conducteur de train.
 
Tu donnes un chiffre de salaire fixe. Est-ce net ou brut ?
Tu pourrais nous donner un peu plus de précision sur les différentes primes (la liste complète avec les modes de calcul) ? Il est normal de recevoir des primes pour le travail de nuit, ou les week-end. C’est en expliquant comment vous êtes rémunéré que les français vous soutiendrons ou pas, en toute connaissance de cause (et sans mauvaise supposition). :)
Petite remarque, sais tu comment est pris en comptes les dimanches et jours fériés dans se secteur de l’hôtellerie et de la restauration ?
Il est normal que les 35 heures de travail ne soient pas 35 heures de conduites. :)
Pour prendre un autre exemple du même type dans le public, les professeurs donnent une vingtaine d’heure de cours par semaine, le reste étant réservé pour la correction de copie, la préparation des cours, etc.
 
Est-ce un refus de l’injustice ou de la jalousie ? La question que l’on pourrait se poser, est plutôt à partir de quel moment un privilège que tout le monde tolère devient inacceptable ?
Car si la RATP ou la SNCF, mais également la fonction publique, n’était pas si souvent en grève, ne bloquait pas toujours tout le monde, si les employés de la fonction publique avait une image de travailleur (ce que sont la plupart), personne n’aurait soutenu cette réforme. Hélas, c’est une majorité de français qui la soutiennent…
Les syndicalistes devraient peut-être se poser des questions…
Pour simplifier, c’est l’agacement des français devant un privilège, qu’il ne mérite pas forcement (du moins, pas plus que pas mal de travailleur du privé), qui crée une certaine jalousie. Et c’est cette jalousie qui demande aujourd’hui une certaine justice.
Jalousie et justice sont liés…
Petite question, est-ce que le peuple français n’était pas jaloux des privilèges des bourgeois la veille de la révolution ? C’est cette jalousie qui a fait tombé des têtes…
 
Maintenant, dire que nous sommes tous égaux devant les concours d'entrés dans la fonction public est une aberration. Dire cela, c’est, par exemple (il y a tant d’autres exemple), justifié le régime de retraites des députés ou autres. Tout le monde est libre de se présenté à la députation, cela ne justifie pas pour autant leurs privilèges ! De plus, nous ne sommes pas tous égaux devant les concours d’entrés.
Prenons un exemple. Pour devenir professeur, il faut être titulaire d’une licence. Un DEUG, un IUT, un BTS ? Insuffisant. Un sens inné pour l’éducation ? Inutile, car non pris en compte… Prenons quand même deux candidats. Une personne qui vient d’avoir sa licence, et un autre qui est déjà BAC+5 (il y en a de plus en plus…). Sont-ils vraiment égaux devant le concours ?
Mais ce qui m’étonne c’est que tu viens finalement de dire si vous voulez avoir des privilèges, a vous d’être le meilleur pour pouvoir entrer dans la fonction publique… est-ce cela ta justice ? Seul les meilleurs à un concours (et pas forcement les meilleurs à un postes…) auront des avantages ?
 
Je viens de répondre à tes questions et t’en ai posé d’autres. J’attends donc ta réaction. ^_^
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 30/10/2007 00:45:27
Cher Franck,il est bien évident que continuer à justifier le départ à la retraite à 55 ans(je ne parle même pas des roulants à 50 ans) des salariés de la sncf ,par la pénibilité du travail est dérisoire car tous les salariés du privé ou des autres administrations pourraient trouver des centaines d'autres emplois plus fatigants ou stressants ou les éloignants de leurs  familles.
    .Voyons,soyons honnetes,je suis sur que même vous n'y croyez pas,avouez simplement que vous voulez garder ce privilège ce qui est tout à fait humain comme réaction,certes cela ne rapportera pas des milliards,certes cela ne bouchera pas l'un des multiples trous des régimes de retraite,mais l'égalité est agréable.
  .Bien sur que les gens sont un peu jaloux des avantages des salariés de la SNCF,sentiment humain et normal.Mais comprenez l'agacement d'un salarié allant travailler dans un boulot guère interressant,avec 2 heures de trajet,levé tôt,couché tard,qui ne peut se rendre au travail ou qui doit partir 3 heures avant d'embaucher et qui entend un cheminot lui dire que c'est un vilain jaloux  et qu'il n'avait quà passer le concours SNCF s'il voulait partir plus tôt à la retraite.
    .Peu de salariés soutiennent les grévistes SNCF,mêmes s'ils soutiennent l'idée du droit de grêve(tout en ne la fesant jamais eux-mêmes),car ce n'est pas pour améliorer le service public mais pour conserver cet avantage qui n'a pas lieu d'être que vous ennuyer des milliers de travailleurs.
    .Et svp arrétez de dire que vous cotisez plus pour partir plus tôt à la retraite,encore une fois soyez honnête ,c'est votre employeur qui cotise plus et non pas vous.
   .J'ai le plus grand respect pour les salariés de la SNCF qui travaillent dur pour que les usagers puissent profiter du réseau.
 .
commentaire n° : 19 posté par : christophe le: 31/10/2007 11:07:39
Merci pour ta réaction « honnêtes ».
Espérons que Franck (ou d’autres cheminots) répondent bientôt à nos questions (en toute honnêteté :))…
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 01/11/2007 02:12:13

Précision pour Geoffroy de Fransix :

http://www.la-gauche.org/article.php3?id_article=483#forum3225

Le nom du site est sans ambiguité et là il s'agit d'un article intitulé:

"tribune libre : la réforme des retraites de la SNCF : un mauvais procès, une vraie manipulation"

signé par Mr. Rémi Aufère, conseiller municipal de  Le Cendre et administrateur d'organisme social national (?) et publié le dimanche 1 octobre 2006 -

 le post de Azfeal reproduit tout simplement et intégralement cet article (mais peut-être Azfeal est tout simplement du pseudo de Mr. Aufère)

Enfin, peu importe pour le débat, c'était simplement pour répondre à ta réaction à ce post.
commentaire n° : 20 posté par : fransix le: 31/10/2007 11:28:05
Merci pour ta réponse, j’avais pas fais attention.
Je cherchais dans les commentaires Azfeal…
 
Est-ce que Azfeal est syndicaliste de gauche ? Tout dépend qui se cache derrière, mais une chose est sur, l’article qu’il a recopié ici en est bien issu.
 
Est-ce que Azfeal est M. Aufère ? J’espère que oui. A défaut (si on m’informe du contraire), je supprimerais son post au titre de la protection du droit d’auteur.
En tout cas, merci francis pour cette précision (et trouvaille). :)
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 01/11/2007 02:08:01
bonjour
je pense que tous ces discours sont ridicules
Il faut vous dire qu'il y a des milliers de gens richissimes
a un point qu'on imagine pas. Et eux ils doivent bien se marrer
en voyant qu'pn tape sur les cheminots qui doivent gagner cent ou mille fois moins qu'eux en travaillant cent ou mille fois plus
Parce que jouer en bourse c'est moins fatiguant que tous les metiers qu'on connait
alors reveillez vous et rendez vous compte qu'on se fout de votre gueule
commentaire n° : 21 posté par : franckile le: 03/11/2007 10:25:22
Franckile, penses tu que tous les riches le sont devenus sans rien faire ?
Un riche est donc une personne qui ne fait rien de ses journées (un peu comme les personnes présentent dans les jet-sets), qui « joue » en bourse ?
Ne confonds tu pas un homme d’affaire avec un sportif de très haut niveau ou un acteur ???
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 08/11/2007 00:36:27
L'internationaaaaaal sera le genre humain!,dbout les damnés de la terre ,debout les forças de la faim etc...etc...
commentaire n° : 22 posté par : christophe le: 03/11/2007 23:18:34
...
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 08/11/2007 00:37:12
Bonjour,
je reviens avec un peu d'absence pour voir de plus loin ce qui se passait. 
Et bien laissez-moi vous dire que c'est pas joli joli ! ! ! 
Franchement, les routiers, les agriculteurs, les gens dits "normaux" qui vont jusqu'à leur 60 ans légitimes se moquent bien de vous, et vous commencez à être détester par la population entière !
Messieurs les cheminots, dans un commentaire concis et clair, listez-moi pourquoi vous auriez le droit à la retraite plus tôt que les autres. 
Je vous remercie d'avance. 
Fabienne
commentaire n° : 23 posté par : fabienne le: 15/11/2007 22:41:31
Bonjour Fabienne,
 
Pourquoi les cheminots ont-ils le droit de partir à la retraite plus tôt que le privé ?
Pour eux, simplement parce qu’ils ont actuellement ce droit et qu’ils veulent le conserver…
De plus, la SNCF paye un complément de retraite qui pour eux justifie ce départ anticipé… Vivement un concurrent à la SNCF, ses charges salariales seront dés le départ inférieur de 11% à la SNCF… Cela promet un concurrent attractif ! :)
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 17/11/2007 02:08:10
"Parce que jouer en bourse c'est moins fatiguant que tous les metiers qu'on connait alors reveillez vous et rendez vous compte qu'on se fout de votre gueule"

ben si c'est si facile...... les cheminots n'ont qu'à  faire financer  leurs avantages en jouant en bourse plutôt qu'avec notre argent !!

ben oui la surcotisation des régime spéciaux n'est pas payé par les salariés mais par l'employeur = public  = nos impot (en raccourci)

et si la bourse ne donne pas de beaux oeuf en or, alors amis cheminots faudra réduire vos avantages (ce qui ne saurait se produire puisque c'est si facile!!)


le myhte de l'argent gagné en bourse ou des profits du cac 40 !!

laissez moi rire : cet argent ne va pas dans la poche de gros fainéants de riches => à 95% il est réinvesti, il sert a rémunérer le livret A, les assurances vie, il sert à payer des retraites, etc, etc
commentaire n° : 24 posté par : bob le: 16/11/2007 14:25:48
La surcotisation payé par l’employeur n’est pas répercuté sur nos impôts (la SNCF grand public, pas le service fret) est rentable. Nos impôts servent à payer une partie de la dette de la SNCF et bien sur de compenser le déficit de leur régime de retraite.
C’est donc les usagers qui payent cette surcotisation…
Je propose que toutes les entreprises voient leurs charges augmentées de 11% et que tout le monde parte en retraite à 37,5 ans…
Comment ça une grosse perte de pouvoir d’achat (sans parler que ce n’est pas rentable pour le régime des retraites) ??? Ah ces cheminots, ils ont des avantages qu’ils ne veulent surtout pas partager…
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 17/11/2007 02:09:19

franck a trouvé la solution : il suffit de tous travailler à la SNCF...

Bon d'accord, les agents de la SNCF ne paient pas leur transport et comme tout le monde serait agent de la SNCF, personne ne paierait son billet... et puis, il n'y aurait plus personne dans les usines pour fabriquer les trains, ni dans les centrales électriques pour produire l'électricité... ni de mèdecins pour nous soigner (oh pardon, j'oubliais, la SNCF a ses propres médecins...)... ni d'instituteurs pour élever nos enfants... ni personne pour faire marcher les maisons de retraites... etc... Ouais, pas de doute, c'est la bonne solution...

Et pourquoi ne va-t-il pas jouer en bourse (puisqu'il semble jaloux des boursiers) , puisque là plus encore que pour les concours d'entrée à la SNCF, nous sommes tous égaux...

Bon, finie l'ironie, un peu de sérieux...

Ce qui est agaçant dans tout ça, me semble-t-il, c'est que tous les arguments avancés par les cheminots s'appliquent également au travailleur du privé : quand le privé est passé de 37.5 à 40 années de cotisation et de 10 à 25 meilleures années pour le calcul de montant de la retraite, la seule raison qui a prévalu, c'est l'équilibre des caisses de retraite et rien d'autre... le problème de la pénibilité des travailleurs du privé (pour certains bien plus pénible que celui des cheminots) n'a pas été pris en compte ni même évoqué, ni le fait que la totalité des travailleurs concernés pensait de bonne foi avoir droit à la retraite pleine après 37.5 années de cotisation, tel que la loi le prévoyait lorsqu'ils ont commençé  à travailler. Pour eux aussi, les règles du jeu ont changé en cours de route, mais cet aspect des choses a été purement ignoré. Quand mon voisin retraité SNCF a pris sa retraite à 55 ans, je me suis dit que c'est pour payer sa retraite à lui qu'on m'obligeait moi à travailler 2.5 années de plus.... (je sais bien que ce n'est pas aussi simple, mais quand même quel sentiment d'injustice, et à tout le moins sentiment qu'une fois de plus on tapait encore et seulement sur les plus mal lotis... et que dans le jeu de celui qui casque, on n'était pas tous égaux...)

Je viens de voir le journal télévisé : la retraite des cheminots est calculée sur les 6 derniers mois d'activité - ils prévoient d'augmenter leurs salaires sur les 6 derniers mois de façon à artificiellement faire gonfler leur retraite... pour arriver à faire ça, il va sans doute falloir faire passer le calcul des retraites du privé sur les  40 meilleures années au lieu des 25... ou alors, c'est le contribuable qui va payer, mais ça, on ne le saura sans doute jamais... Et en écrivant ça j'ai un doute : est-ce qu'ils ne le font pas déjà, gonfler les 6 derniers mois de salaires ? En tout état de cause, je vois là une belle inégalité supplémentaire...

J'ai parlé plus haut de l'inégalité face au droit de grève... on en voit l'exemple aujourd'hui... il y a plein d'entreprises en conflit actuellement, où les travailleurs font grève pour défendre leurs emplois, et personne n'en parle....tandis que la grève SNCF : quel ramdam ! Et quand on écoute certains de leurs représentants syndicalistes se plaindre, on a franchement l'impression que c'est eux qui sont à plaindre et défavorisés par rapport au privé... mais alors pourquoi ne font-ils pas grève pour être traités comme le privé ?
commentaire n° : 25 posté par : fransix le: 16/11/2007 15:55:30
Je te conseil la lecture de cet article : http://geoffroybloggeurump.over-blog.net/article-12642849.html comprenant un petit comparatif des retraites privé / public.
Le privé a vu ses avantages diminués pour le bien de tous les français. Ça a eu du mal à passé, mais pour le bien de tous…
C’est au tour du public, et là, le bien de tous n’est pas important. D’ailleurs, un des arguments est que la réforme des régimes spéciaux ne sauvera pas à elle seul les retraites… Si ça ne suffit pas, il ne faut pas ne pas la faire, mais au contraire la faire de façon plus égalitaire avec tous les futurs retraités.
Car quand le privé voit sa pension calculée sur 25 ans, les cheminots continueront, même après la réforme, de la calculer sur 6 mois…
Est-ce que les salaires actuels sont augmentés avant la retraite ? Sûrement… Et après la réforme ? Certainement !!!
La preuve, la lettre de la présidente de la SNCF. Un extrait : « Nous proposons de discuter d’une augmentation salariale pour les agents prolongeant leur activité au-delà de 55 ans (50 ans pour les conducteurs). Les pensions augmenteraient d’autant puisqu’elles sont calculées sur les 6 derniers mois. » Tout est dit…
 
Pour enfoncer le clou, il faut savoir qu’actuellement les conducteurs de trains partent en retraite à 50 ans et que l’age moyen actuel de départ à la retraite à la SNCF est de 52,5 ans…
 
Est-ce que la pénibilité du travail doit être prise en compte pour le départ à la retraite ? Oui ! Mais pas pour un régime spécial, mais pour tous les régimes !
 
Le problème des grèves de la SNCF et de la RATP, c’est qu’elles bloquent le pays. Vivement, la mise en place de métro basé sur la ligne 14 (sans conducteurs), qui en ses temps de grève marche sans problème… Et espérons qu’on puisse avoir des trains basés sur le même modèle. :)
 
Pour conclure, comme tu le fais remarquer, la meilleure solution serait de n’avoir plus qu’un seul régime de retraite où tout le monde aurait le même mode de calcul de retraite. :)
 
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 17/11/2007 02:10:01
0,5% du PNB de la France en cotisations en + et il n'y a plus de problèmes de retraites, d'équilibres, etc, toutes tartuferies défendues par les nomenclaturas bourgeoises en France.

Il faut prendre recul sur les choses. Les affectations de ressources sont des choix de société. Sarko préfère se voter une augmentation réelle de 200%, filer 15 milliards d'euros aux plus riches, qui en ont déjà trop (la France est un pays plus inégalitaire pour les salariés que les USA) et a le front de parler d'équité et d'égalité à des gens qui ont des revenus modestes !

Il y a des choix qui s'éffectuent dans une société , se découvrir d'un coup, avec des trémolos dans la voix , pour l'égalité et l'équité alors qu'on se gave soit-même, qu'on nourrit au delà de tout ses petits copains est au delà de l'indecence !

Alors c'est sur, quand on a possession des médias principaux, il est aisé de manipuler la population pour aboutir à des arbitrages en faveur des plus riches (et en maneuvrant pour que le fameux discours sur l'égalité et l'équité ne croise pas ce type d'agissements).

Qui sait dans tous ces débats que l'essentiel du fric, 97%, pour équilibrer les régumes va aux régimes des exploitants et salariés agricoles, aux artisans et aux commerçants ?
Alors ?

La France peut tout à fait faire le choix pour que tout le monde parte à 37.5 ans à la retraite, avec des régimes de retraites globalement équilibrés. Il suffit pour cela d'un prélévement de moins de 1% du PNB.

La question n'est donc pas celle des régimes spéciaux, mais d'une réponse gourmande contre le monde du travail de Sarko et ses petits amis.
commentaire n° : 26 posté par : Copas le: 19/11/2007 10:29:12
0,5% du PNB de la France en cotisations en + ?
Ça représente combien sur les charges salariales et/ou patronales ?
Et 1% ?
Sachant que la France est un des pays ayant les plus grosses charges pour les entreprises, est-ce bien raisonnable ?
 
« La France est un pays plus inégalitaire pour les salariés que les USA » ?
Si c’est le cas, pourquoi ne pas copié le système sociale des USA (sa sécu, son rmi, etc.) ? ;)
 
 
Souvent, on me dit qu’il faut arrêter de vouloir diviser les gens. Que la droite n’a qu’une volonté : Diviser les français…
Pourtant, la gauche n’a qu’une volonté, diviser les français. Attaquer « les riches » (dont ils font partis…) et les opposer au français…
Tu viens de nous donner la preuve encore une fois de cette vérité. Sauf que tu en profites pour tenter de créer un front sur les régimes des agriculteurs, des artisans et des commerçants… Mais combien de temps cotise-il eux ?
Et malgré cela, pense tu que ton travail est plus dur qu’un agriculteur qui est debout à 5h (voir plus tôt) et qui fait un travail physiquement usant toute la journée ?
Petite question, d’ou sors tu ton chiffre de 97% ? As-tu plus de détail ?

Il faut également arrêter de croire que tous les médias sont à la solde de la droite (déjà simplement parce que les tendances politiques de ceux qui y sont salariés sont plutôt de gauche…). De toute façon, sur les retraites spéciales, pas de détournement possible dans la mesure ou gauche et droite sont d’accord sur le fond (pas sur la forme… La gauche doit montrer une forme d’opposition pour se donner l’impression d’exister…)…
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 19/11/2007 23:32:29
Je ne pense pas que l'on puisse dire que les exploitants agricoles soient des privilégiés du point de vue de leur retraite... par contre pour ce qui est de la pénibilité du travail, eux n'ont vraiment pas ni week-ends, ni jours fériés, ni RTT, ni congés, ni arrêt maladie, ni train gratuit, ni possibilité de bloquer les trains, ni même de faire grève tout court... suivez mon regard... 

Par ailleurs 1% de PNB, ça fait combien de cotisation en plus par actif cotisant et par an ?

Et si c'est si facile, pourquoi la gauche ne l'a-t-elle pas fait lorsqu'elle était au pouvoir (je fais l'hypothèse qu'on ne peut pas la taxer de faire le jeu du grand patronat) ?
commentaire n° : 27 posté par : fransix le: 19/11/2007 14:51:50
Après tout le monde cheminots, tout le monde agriculteurs ? ;)
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 19/11/2007 23:33:09
mais non geofffroy, t'as rien compris :

les mieux lotis, ceux qui ont le travail le moins pénible et qui néanmoins touchent une retraite pour laquelle ils n'ont pas cotisé, ce sont les chômeurs !

Alors, la bonne solution, c'est tout le monde chômeur !
commentaire n° : 28 posté par : fransix le: 20/11/2007 10:31:35
Sauf que l’on ne peut rester chômeur toute une vie… :(
Cependant, tu touches un point intéressant, le chômage, et les aides en général qui ne favorisent pas certaines personnes à reprendre une activité.
En effet, certains (principalement des mères de famille) gagnent plus d’argent (via le RMI, les APL, les aides aux parents isolés, etc.) en ne travaillant pas…
 
Je viens de faire un nouvel article sur la solution du gouvernement…
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 20/11/2007 23:35:32

Je viens d'entendre à la radio que les syndicats SNCF en fait refusent de passer à 40 ans de cotisation et entendent rester à 37.5...

Alors départ en retraite à 50 ans, après avoir cotiser 37.5 ans, il faut avoir commencer à 12,5 ans, non ? Qui peut m'expliquer ?
commentaire n° : 29 posté par : fransix le: 21/11/2007 09:31:12

Geoffroy, pour cette fois, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi: on peut être chômeur toute sa vie.

J'ai travaillé 20 ans dans l'insertion professionnelle. J'en suis arrivé à la conclusion  que le pays est partagé en deux: ceux qui travaillent et qui paient (impôts) et ceux qui ne travaillent pas et qui touchent (minima sociaux, allocations et prestations sociales). Ce système est tel qu'une part non négligeable des chômeurs que j'ai rencontré dans ma carrière ont fait le choix du 2ième camp, pas seulement par fainéantise, mais surtout parce qu'ils y gagnent. Comment ? simple : tout est expliqué dans le livre "Moi, Thierry F., chômeur professionnel". Travailler reviendrait pour eux à une dégradation de leurs revenus nets et Thierry F. l'a bien expliqué lors d'une émission télévisée intitulée "la France qui fraude", sauf que lui ne fraude pas: le système est ainsi fait qu'il n'en a pas besoin. Il en est d'ailleurs de même pour leur retraite, objet de ce forum : je cite François Chérèque (syndicat CFDT) "Le montant de la retraite d'un smicard après 40 ans de carrière est inférieur au minimum vieillesse"

Evidemment j'ai du mal à me dire qu'il est sain que dans un pays moderne, il soit normal que ceux qui ne travaillent pas aient une meilleure situation que d'autres qui travaillent, y compris pour leur retraite. Et pourtant, c'est le constat que je fais. C'est à ce point vrai que pour inciter les chômeurs à aller travailler, il a fallu inventer spécialement pour eux  des compléments de  revenus (prime à l'emploi, revenu de solidarité active...). Sans remettre en cause la solidarité, est-il si difficile d'imaginer et de mettre en place un système où dans tous les cas la situation du travailleur serait meilleure que celle du chômeur, et aussi que dans tous les cas, la retraite de celui qui aurait travaillé serait meilleure que celle de celui qui n'a pas travaillé ?... Ce qui m'étonne et me déçoit beaucoup, c'est que les syndicats ne semblent pas très activement penchés sur cet aspect des choses, en tout cas, beaucoup moins que sur la défense des régimes spéciaux !

présentation du livre "Moi, Thierry F., chômeur professionnel", en vente dans toutes les bonnes librairies :
Thierry F. est propriétaire d'un grand studio avec balcon et vue imprenable sur un jardin. Il possède une Alfa Romeo et mène une vie simple et agréable. Thierry F. a 45 ans. Son métier ? Chômeur professionnel indemnisé par l'Anpe depuis vingt-deux ans. Il fait partie des 2,7 millions de demandeurs d'emploi actuellement recensés pour lesquels l'Etat verse 10 milliards d'euros choque année. Thierry F. est heureux. Il adore la France. Elle le lui rend bien... Des lettres hilarantes destinées à écœurer d'éventuels employeurs aux rendez-vous avec des agents de l'Anpe, ce témoignage étonnant dévoile le parcours cocasse et effrayant d'un homme allergique au monde du travail et qui profite du système. Un autre regard sur " l'exception française ".
(Dans le reportage télé, il expliquait que son studio avait été pratiquement intégralement payé par l'APL.)

Par contre, évidemment, on ne peut pas être tous chômeurs....
commentaire n° : 30 posté par : fransix le: 21/11/2007 11:31:08
C’est vrai, j’avais vu cette personne dans un reportage. Mais je pense quand même (enfin, j’espère) que ces personnes sont peu nombreuses…
La réforme de l’ANPE-Assedic devrait solutionner une partie du problème.
 
Plus généralement, la France est un pays trop protecteur, où l’on défend le faible et l’opprimé, mais ou l’on oublie les autres et ou certains se place pour profiter du système.
 
Dans la justice, je trouve aberrant qu’un accusé est droit à un avocat gratuitement, quand sa victime doit payer le sien !
 
C’est marrant que François Chérèque (CFDT) est dit que "le montant de la retraite d'un smicard après 40 ans de carrière est inférieur au minimum vieillesse"… Car à la SNCF, il n’y a pas de smicard… ;)
 
Cependant, je ne sais pas ce que tu cotise quand tu es rmistes par rapport à un smicard.

Pour revenir sur ton constat, je pense que Sarkozy et la droite en général a compris cette problématique et a décidé de s’en occuper durant ce mandat, n’en déplaise à certains révolutionnaires de la gauche.
 
 
Pour finir sur les syndicats, on voit bien qu’ils sont actuellement coupés de toutes parts. Ils souffrent d’un manque de représentativité du privé (contre une syndicalisation élevée du public) et en même temps d’un éloignement entre sa base et ses représentants…
Une réforme des syndicats est vraiment nécessaire !
réponse de : Geoffroy, Bloggeur UMP (site web) le: 23/11/2007 01:00:23
"Alors départ en retraite à 50 ans, après avoir cotiser 37.5 ans, il faut avoir commencer à 12,5 ans, non ? Qui peut m'expliquer ?"
Les agents roulants de la SNCF qui partent à 50 ans ont cotisé 37,5 ans mais ont travaillé moins. Pourquoi ? Parce qu'ils cotisent plus que les autres salariés.
Ils cotisent 1,15 fois ce que cotise un salarié. La part patronale est aussi augmentée de la même manière. Donc ils travaillent 4 ans et payent 5 ans. Donc ils ont payés leur retraite et leur droit à partir plus tôt.
commentaire n° : 31 posté par : réponse à Fransix le: 21/11/2007 16:38:25

 ah, bien sûr si à la SNCF 37,5 ans, ça fait 30 ans en années calendaires, tout s'explique ! (j'suis vraiment bête, j'aurai dû y penser, c'est évident !)
commentaire n° : 32 posté par : fransix le: 21/11/2007 17:32:20

Et donc geoffroy dans son tableau annonce la durée de retraite moyenne : 17,7 ans calendaires pour le privé, et 26,4 ans pour SNCF, ce qui fait donc 33 ans en calendaire... c'est ça ?
commentaire n° : 33 posté par : fransix le: 21/11/2007 17:37:29

Et il me semblait qu'on était dans un régime par répartiton... ce qui veut dire qu'on ne cotise pas pour notre propre retraite, mais pour les retraités actuels... autrement dit : il n'y a pas de rapport direct entre ce que nous payons comme cotisation le long de notre carrière et la durée, l'âge de départ et le niveau de notre propre retraite ! (enfin, je crois !)

S'il suffisait que de ça, proposer à tous les travailleurs de cotiser 15% de plus po