SNCF...

Publié le par Geoffroy

Il y a quelques temps (entre 2002 et 2003), beaucoup d’entre nous se faisaient passer un petit mail… Voici synthétiquement son contenu :

 

Situation d'un conducteur de train...

 

=> Salaire : de 2 200 euros net en début de carrière à 3200 EUR (4 880 EUR net pour un conducteur de TGV) en fin de carrière.

 

Plus:
- prime de travail,
- prime de parcours,
- prime de charbon,
- prime de TGV,
- prime de fin d'année,
- gratification de vacances,
- gratification annuelle d'exploitation,
- indemnités pour heures supplémentaires,
- allocation de déplacements (non imposable) etc.

 

Horaires de travail : 25 heures par semaine (justifiées par les syndicats par l’absence de pause…)

 

Pour un conducteur TGV de 40 ans le salaire net Annuel, toutes primes et avantages confondus, s'élève a 75 000 EUR (source vie du rail 2002)

 

Sans oublier la retraite à 50 ans.
Soins gratuits (sur leur temps de travail) auprès d'un des 15.900 établissements de soins agréés où ils sont couverts à 100%.

 

Autres privilèges : gratuité des transports pour les agents et leur famille, C.E. très généreux…

 

Pour les sédentaires qui n'avaient droit à aucune prime, la SNCF leur a créé la "prime d'absence de prime"…

 

La SNCF représente 1% des emplois en France mais ses salariés cumulent 20% des jours de grève effectués en France...

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R
Ras le bol des rumeurs.
23/11/2007 10:38
Les deux liens permettent de rectifier les imbécilités que tous les perroquets diffusent volontairement ou involontairement........."La gratuité des transports pour les agents et leur famille, cependant, ils doivent payer un partie du billet si c’est pour un TGV, les couchettes, les trains auto, les trains internationaux, Eurostar, Thalys…"Combien de personnes concernées? Quelle proportion sur l'ensemble des voyages de la SNCF ? Les agents de la SNCF et leur famille ne passent pas leur temps à voyager: ils bossent, vont à l'école,......Vouloir à tout prix dénoncer les gratuités pour les agents et leur famille ( uniquement enfants et époux) relève de l'acharnement que l'on pourrait qualifier de suspect.Quel dessein ?
Répondre
G
Geoffroy, Bloggeur UMP
24/11/2007 03:40
Comme je l’ai déjà dit en réponse à Franck, le but de ce blog est justement de débattre de divers sujets. Eclaircir des rumeurs qui circulent pour que la vérité soit diffusée en fait partie. :)Certains parlerons de dénonciation ou d’acharnement alors même que pour parler de quelque chose, il faut encore la définir. Et comment définir quelque chose sinon de l’écrire et d’en discuter pour démêler le vrai du faux ? Ce post, qui reporte un hoax, reporte les avantages que les cheminots bénéficient. Quel est le but ? Assez simple. A chaque grève, quand on est coincé devant un quai de gare vide, on lit un journal qui nous explique la dure vie des cheminots…Leur vie est tellement dure qu’il bénéficie d’une retraite à 50 ans (bientôt 55 ans, si la réforme passe…), pendant que d’autres qui ont un travail bien plus pénible physiquement ou stressant et n’ont ni retraite anticipé, ni avantages sur leur salaire, ni rien d’autres…Combien de personnes sont concerné ? D’après le communiqués de la SNCF, tous les cheminots…La proportion de voyeurs transportés par la SNCF n’a rien à voir avec cela. Car si tu considères qu’il faudrait le prendre en compte, il faut également que tu acceptes comme normal qu’un PDG touchent plusieurs millions d’euros de salaire car gérant une grande société échangeant des milliards… Pour revenir sur la gratuité du transport ferroviaire des agents, plusieurs rumeurs circulent sur la gratuité pour les agents et leurs conjoints à vie, ainsi que leur enfants et leur parents. Est-ce vrai ? As tu un lien définissant ces avantages ?
R
Ras le bol des rumeurs
21/11/2007 11:20
Assez des rumeurs et propagandes. Lorsque l'on brigue les suffrages du peuple il faudrait être honnête. La prime de charbon n'existe pas !!!!Voici le texte de la SNCF au sujet des mails mensongers (Source:http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax.html) : La vérité sur les rumeurs La SNCF répond au mail diffamatoire qui circule sur le net. Recettes annuelles : 9 milliards d'euros Pour 2004, 8,6 milliards d'euros proviennent directement des clients voyageurs et fret,à cela s'ajoutent 500 millions d’euros de compensations tarifaires nationales et régionales (cf plus bas),+ 2,7 milliards qui rémunèrent l’entretien et l’exploitation du réseau national+ 900 millions d’euros de travaux effectués pour RFF,+ 500 millions pour le transport des bagages accompagnés+ 1,9 milliard qui rémunèrent les missions de service public décidées par les Régions (sous forme de conventions passées avec ces régions),+ 900 millions de recettes commerciales, hors transports, Soit, pour 2004, 15,5 milliards d'euros de recettes correspondant à des services rendus, effectués et achetés. Source : rapport annuel 2004 de la SNCF     Budget annuel : 18 milliards d'euros Impossible de trouver trace d'un tel chiffre. Il ne correspond à rien. Rappel : un budget précise les objectifs en termes de charges et de dépenses.     Subventions de l'État : 12 milliards d'euros La SNCF ne reçoit pas de subventions. L'État verse à la SNCF une compensation, au titre de la politique sociale nationale, pour l'application de tarifs sociaux et le transport des militaires ainsi que la presse. C’est une obligation légale qui s'impose à la SNCF : 500 millions d'euros. Il ne s’agit pas d’une subvention mais d’une compensation d’un manque à gagner imposé.Autrement, la SNCF reçoit, comme tout prestataire de service public, une rémunération définie par contrat avec les régions pour l'offre TER et avec le STIF pour le Transilien (1,9 milliard d’euros pour ce dernier). Un exemple : si vos enfants utilisent le métro ou le bus pour aller à l’école, ils ne paient pas le vrai prix : en fait, la région ou la ville décident de leur faire payer moins et elles nous règlent la différence. Ce ne sont pas des subventions. Et cela est vrai dans tous les pays : les utilisateurs des transports quotidiens ne paient pas la totalité du coût de leur déplacement.     Financement des retraites : 14 milliards sans préciser si il s’agit d’euros ou de francs Les retraites à la SNCF sont payées par les salariés, avec leurs cotisations, par l'entreprise et par l'Etat. Les avantages spécifiques du régime spécial de retraite des cheminots sont en totalité financés par l'entreprise elle-même et non par les impôts. L'Etat, de son côté, verse à la Caisse de Retraite (et non pas la SNCF) 2,4 milliards d’euros pour compenser le fait que les 165 000 cheminots actifs ne peuvent pas, à eux seuls, payer la retraite de 320 000 anciens cheminots.   C’est un Règlement de la Communauté européenne (n°1192/69) de 1969 qui fait obligation à tous les Etats membres de compenser le déficit démographique pour les régimes de retraite structurellement déficitaires.   Ce rééquilibrage existe dans d'autres professions qui ont plus de retraités que d’actifs (les mineurs par exemple). Cela existe même au sein du régime général. En effet, les cotisations des actifs d'une profession en croissance (au hasard, les informaticiens), parce que plus nombreux, paieront en fait la retraite d'anciens d'une profession dont les actifs sont moins nombreux que ses propres retraités (comme les ouvriers du textile). Remarque : la SNCF s’est restructurée et modernisée pour passer de 450 000 cheminots à la Libération à 165 000 aujourd’hui.   Source : Budget annuel 2005 de la SNCF   Dettes à financer : 2 milliards sans préciser si il s’agit d’euros ou de francs En 1997, la dette de la SNCF qui restait à la SNCF après la création de RFF, s’élevait à 7,5 milliards d’euros. Elle correspondait aux déficits d’exploitation antérieurs. La SNCF prévoit une dette de 5,8 milliards d’euros en 2006.   Source : Budget 2006   La dette de RFF (qui s’élève à 27,6 milliards d’euros aujourd’hui, alors qu’elle était de 20,5 en 1997) correspond à des investissements d’infrastructure (essentiellement, les lignes nouvelles à grande vitesse). Ils ont été faits au nom de l’Etat pour le bénéfice de la collectivité nationale et de tous les français : il y a eu la construction de la ligne nouvelle pour le TGV Méditerranée lancé en 2001 et celle du TGV Est Européen lancé en 2007.   Salaire d'un conducteur TGV : 2200 euros nets au début à 4880 euros en fin de carrière auquel il faut ajouter des primes. Le salaire net mensuel d'un conducteur s'échelonne de 1 500 à 1 800 euros au début, puis à 3 000 - 3 400 euros en fin de carrière. Dans tous les cas, primes comprises (dont la compensation pour horaires de nuit). Les chiffres sont donc très éloignés des 75 000 nets annuels annoncés. La prime de charbon n'existe plus, depuis bien longtemps. Quant aux autres, elles sont soit banales car elles existent dans toutes les entreprises, soit simplement inventées. Les horaires de travail : ne sont pas de 25 H par semaine, mais de 35 H. Ces horaires sont faits de multiples tâches : la conduite, bien sûr, mais aussi les vérifications techniques de sécurité. La retraite à 50 ans : elle ne concerne que les conducteurs. La gratuité des soins : comme partout ailleurs, la Caisse de Prévoyance (et non pas la SNCF elle-même) passe des conventions avec des établissements de soins et, comme partout ailleurs, les complémentaires, ajoutées aux remboursements de base, couvrent certaines prestations à 100%. La gratuité des transports : si certains trains leur sont accessibles gratuitement, les cheminots et plus encore leur famille ont une partie du billet à régler sur les TGV, les couchettes, les trains auto, les trains internationaux, Eurostar, Thalys... Il n’existe pas de « prime d’absence de prime » pour les sédentaires.
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G
Geoffroy, Bloggeur UMP
23/11/2007 00:59
Effectivement, la prime de charbon n’existe plus depuis trente ans. Concernant, le salaire d'un conducteur, j’ai fait un article regroupant différentes catégories professionnelles : http://geoffroybloggeurump.over-blog.net/article-13176349-6.html#comment Cependant, malgré que ce mail soit un hoax, de nombreux avantages sont réel.Franck, nous a d’ailleurs donné de nombreuses précisions sur le vrai du faux.  Par exemple, la prime de travail, prime de fin d’année, prime de parcours, prime de TGV,  gratification de vacances (15€), gratification annuelle d'exploitation, allocation de déplacements (non imposable), etc. Les conducteurs on la retraite à 50 ans et même après la réforme en cours, posséderont un régime spéciaux puisque partiront à la retraite à 55 ans… La gratuité des transports pour les agents et leur famille, cependant, ils doivent payer un partie du billet si c’est pour un TGV, les couchettes, les trains auto, les trains internationaux, Eurostar, Thalys…  Pour finir, de nombreuses questions ont été posées dans les commentaires et demeurent sans réponse (Comme par exemple ces retraités – a priori 45 agents – qui malgré leur retraite travaillent à l’étranger pour une filiale de la SNCF… La retraite pour pénibilité est-elle justifiée ???). Cela serait sympa si on pouvait avoir un peu plus d’éclaircissement. :)  P.S. : http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax.htmlMais également :http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax2.htm
G
Geoffroy, Bloggeur UMP
24/06/2007 20:32
Petite question, que penses tu des cheminots qui cumulent une retraite en France et ont un salaire à l'étranger en travaillant pour la SNCF ?Rappel des faits.Le Figaro a découvert que des retraités de la SNCF sont envoyés à l'étranger pour des missions d'encadrement.Pour cela, la SNCF a mis sur pied une filière qui leur permet de cumuler leur retraite en France et un salaire à l'étranger, versé par une société offshore (Rail Road Consultants Ldt.) basée sur l'île de Man, qui se situe au beau milieu de la mer d'Irlande. Cela possèdent de nombreux avantages comme baisser les charges patronales de cinq points… Sur les 1,06 millions d'euros versés en 2005 par SNCF International à Rail Road Consultants, l'entreprise économiserait 53 000 euros. Des conducteurs de TGV retraités peuvent ainsi toucher une retraite de l'ordre de 2 000 euros net par mois et une rémunération de 6 600 euros net (80 000 euros par an). Comme je le disais, légalement, rien n'interdit à un retraité de la SNCF de travailler… Cependant, il y aurait la même limite que pour le privé, a savoir le cumul ne doit pas dépasser 160 % du Smic ou la moyenne des trois derniers mois de salaires actifs. Au-delà de ce seuil, la pension est amputée.Dans ce cas, la source de revenu n’était pas déclarée…
Répondre
F
Franck
20/06/2007 10:20
Bonjour, je suis moi même conducteur de train, et je suis loin de gagner les salaires que vous annoncés.Je gagne 2500 € toutes primes confondus(c'est-a-dire: le travail de nuit, les dimanches et fêts, etc...) avec 10 ans d'ancienneté, un an d'école spécifique pour apprendre mon métier.Et oui un conducteur de train travail jour et nuit à n'importe qu'elles heures, les dimanches et les jours fériés, n'a pas toujours ces vacances en juillet aout, nous assurons des missions de service public..De plus le travail est calculé sur la base des 35 heures, je n'ai jamais vu une quelconque prime de charbon sur ma fiche de paie; De plus les heures supplémentaire sont payés au même titre que n'importe quel autre salarié.Je paie des impôts de la même façon que n'importe qui dans ce pays.Les soins ne sont pas pris sur mon temps de travail, hormis en cas d'examen ou autre demandé par le medecin du travail.Ensuite parler de privilège, je rappel que la retraite des cheminots (50 ans pour les conducteurs de trains, et 55 pour les autres) est financés par des cotisations salariales et patronales plus élevés; et dans tout cela l'état ne comble que le déficit démographique comme il le fait dans les autres régimes(régime générale, agriculteur, etc...).Il serait peut-être interressant de réfléchir un système de retraite un peu comme celui des cheminots, plutôt que tirer les retraires vers le bas en augmentant les durées de cotisations et en diminuant les montants des pensions. Dans tout ceci cela m'ennuie vraiment que quelqu'un publie des choses complètement érronés, mais il y vrai que les fonctionnaires et les cheminots sont à eux seuls la cause des problèmes de tous les français!
Répondre
G
Geoffroy, Bloggeur UMP
20/06/2007 20:15
Bonjour, Comme je l’indiquais au début, j’ai retranscrit un mail qui circulait pas mal entre 2002 et 2003. Je ne garantis pas de l’exactitude de son contenu, tout simplement parce qu’il est difficile de trouver ce qui se fait en réalité… :(Votre (vos futurs) commentaire(s) permettra(ont) de rétablir une certaine justesse. :) Tu (je préfère tutoyer, c’est plus amicale. :)) dis que tu es conducteur de train. Connais-tu la différence entre ton salaire et celui d’un conducteur de TGV ? Tu gagnes 2500€ primes inclus. Est-ce en net ? Est-ce sur 12 mois ou plus ? Quel est ton salaire hors primes ?Le mail parlait de 2200€ pour un débutant, est-ce le cas ? Etait tu payé dans ton école spécifique pour apprendre ton métier ? Je crois que la prime de charbon a été arrêtée dans les années 2000. Je ne sais pas si elle concernait tout le monde.Confirmes-tu la présence des autres primes (dont je ne connais pas le montant) ? Cad, prime de travail, de parcours, de TGV (pour les conducteurs de TGV), de fin d'année, gratification de vacances, gratification annuelle d'exploitation, allocation de déplacements (non imposable) ?Confirmes-tu la gratuité des transports pour les agents et leur famille (femmes, enfants, conjoints ?) ? As t’elle lieu uniquement lorsque l’agent travail où est-ce que cela perdure t’il dans le temps (18 ans pour les enfants, à vie pour l’agent et sa femme) ? Pourrais-tu nous en dire un peu plus pour savoir comment est affecté qui travail de nuit, le dimanche et les jours fériés ? Est-ce un système de volontariat avec des primes, un système de rotation, etc. ?Comment se décide la pose des jours de congés ? Tu dis que « le travail est calculé sur la base des 35 heures ». Mais, combien d’heure (sans heure supplémentaire) réalises-tu par semaine (le mail disait 25 heures) ? Et si c’est possible d’avoir une petite décomposition (nombre d’heure de conduite, nombre d’heure de préparation, etc.)... :) Merci pour la précision sur les soins (pris comme tout le monde), mais est-ce faux la prise en charge à 100% dans 15.900 établissements de soins agréés ? Concernant les retraites, je suis en train de préparer un article sur le sujet (j’ai des articles qui traîne dan mon placard… ;)), j’ai trouvé une source m’indiquant que l’âge moyen de départ a la retraite est de 54,6 ans à la SNCF (57,6 pour les fonctionnaires et 61,3 pour les salariés du privé). En 2008, les salariés du privé et les fonctionnaires partiront au bout de 40 ans de cotisation, pour 37,5 à la SNCF (idem pour la RATP et EDF-GDF).Tu dis que la retraite de la SNCF « est financés par des cotisations salariales et patronales plus élevés ». Ce n’est pas ce que je trouve. Il serait de 10,35% à 10,55% du salaire dans le privé contre 7,85% du salaire hors prime à la SNCF…Concernant la base de calcul, c’est les 25 meilleures années dans le privé contre les 6 derniers mois à la SNCF (la RATP, EDF-GDF et les fonctionnaires). Contrairement au privé, un agent de la SNCF peut cumuler un emploi à sa retraite sans aucune limite de salaire. Enfin, la réversion s’effectue sans aucune condition de ressources…Pour finir, croire que la SNCF est un travail des plus éreintant (je ne dis pas qu’il ne le soit pas, mais je ne le considère pas plus fatiguant que bon nombre de travail du privé), la durée moyenne de la retraite à la SNCF est de 26,4 ans (24,8 à la RATP, 23,9 pour EDF-GDF et 22,3 pour les fonctionnaires) contre 17,7 pour les salariés du privé…Tu proposes d’aligner les retraites du privé sur celle de la SNCF. Je pense qu’un système plus équitable entre les salariés du privé et du public est indispensable. Je suis pour l’alignement que tu proposes (faudrait être fou pour refuser ;)), mais on finance cela comment ??? Surtout quand on sera en plein papy-boom (ce n’est que le début), avec une nette diminution des actifs par rapport au retraité, en surchargeant le salaire des actifs ? Je n’ai pas le dernier pourcentage de ce que représentent les grèves de la SNCF comparé aux salariés, mais en tout cas, la durée de grève avait fortement baissé ces dernières années…J’espère que tu répondras à toutes ces questions (ou au moins une partie) pour que l’on puisse avoir une idée plus juste des avantages et inconvénients du métier. ^_^ Enfin, une mini conclusion en réponse à la tienne. Si les fonctionnaires et les cheminots étaient la cause de tous les problèmes des français, ça se saurait ! ;)Je trouve qu’il est normal qu’il y ait des avantages à ces professions. Cependant trop de privilèges, surtout quand de l’autre coté on traverse des crises, bafoue un peu trop l’égalité que les français sont supposés avoir… ;)D’ailleurs, la première réforme que les députés devraient mettre en place, c’est celle alignant leurs retraites et leurs privilèges sur quelques choses de plus normal !